Hypersonic effect

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
anjora
 
Inlägg: 193
Blev medlem: 2011-11-25

Hypersonic effect

Inläggav anjora » 2021-08-26 14:02

Här är en nyare studie ifrån 2014 som visade att frekvenser över 32khz kan påverka hjärnaktivitet (p<0.001).

https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0095464

Studien här använde separata super-diskanter för ljud över 16khz vilket gör det ytterst osannolikt att IMD var orsaken till dessa resultat.

Kan detta förklara varför folk ofta tycker att banddiskanter låter bra?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57239
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Hypersonic effect

Inläggav Nattlorden » 2021-08-26 14:08

anjora skrev:Kan detta förklara varför folk ofta tycker att banddiskanter låter bra?


Troligen inte, det finns betydligt större skillnader/effekter som folk kan välja att gilla.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15188
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hypersonic effect

Inläggav Harryup » 2021-08-27 11:17

Om man skulle se 32kHz som en störning man inte vill ha.
Jag har oerhört svårt att tro att man skulle se det som ett normalt ljud ifrån ett instrument om det avlyssnas längre bort än första raden på parkett eller balkong.
I övrigt är det nog mest naturligt att det inte finns i verkligheten så om det finns ut ifrån stereon så är det nog inget man upplever att man saknat.

JM
 
Inlägg: 4830
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Hypersonic effect

Inläggav JM » 2021-08-27 12:08

anjora skrev:Här är en nyare studie ifrån 2014 som visade att frekvenser över 32khz kan påverka hjärnaktivitet (p<0.001).

https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0095464

Studien här använde separata super-diskanter för ljud över 16khz vilket gör det ytterst osannolikt att IMD var orsaken till dessa resultat.

Kan detta förklara varför folk ofta tycker att banddiskanter låter bra?

Nej. Låg massa och ingen kavitet typ hos Apogee ger låg distorsion utan resonanser inom hörbart område.
I studien används sannolikt pizo-diskanter med deras tillkortakommanden. Vad EEG egentligen mäter vid höga frekvenser är inte klart. Osannolikt att EEG förändringarna har med hörsel att göra.

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
anjora
 
Inlägg: 193
Blev medlem: 2011-11-25

Re: Hypersonic effect

Inläggav anjora » 2021-08-27 14:22

JM skrev:I studien används sannolikt pizo-diskanter med deras tillkortakommanden. Vad EEG egentligen mäter vid höga frekvenser är inte klart. Osannolikt att EEG förändringarna har med hörsel att göra.

Fel.

Från studien:

The HFCs were presented by super-tweeters (PT-R9, Pioneer Co., Ltd., Kanagawa, Japan, and printed-ribbon tweeters originally developed by us).


Den tidigare studien som påvida skillnader sett till hjärnaktivitet använde också separata super-diskanter och folk kunde inte höra något när ljud endbart spelades ifrån dessa (utan det lågfrekventa innehållet):

https://journals.physiology.org/doi/ful ... .83.6.3548

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15188
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Hypersonic effect

Inläggav Harryup » 2021-08-27 17:17

Aha, en form av TAD berylliumdiskant.

Maarten
 
Inlägg: 3834
Blev medlem: 2003-05-25
Ort: Göteborg

Re: Hypersonic effect

Inläggav Maarten » 2021-08-27 17:59

Nu har jag bara skummat https://journals.plos.org/plosone/artic ... ne.0095464 och garanterat missat saker men två frågor dyker upp:
1: Konstigt uppdelning där första bandet inkluderar 16-32KHz. Hade väl varit bättre att lägga detta över 20KHz?
2: De verkar inte ha beaktat distorsion och det är väl inte otänkbart att intermodulation via ultraljud blandas ner i det hörbara området via olinjäriteter?

Det fanns en diskussion på något forum (hittar den ej nu) som diskuterade kvaliteten i studien.

Här är en väl en liknande med senare datum: https://www.nature.com/articles/s41598-020-78889-9
Another research group has replicated the finding in another type of music (J. S. Bach’s cembalo music); listening to full-range presentations of musical excerpts rich in high-frequency components produced a greater EEG alpha power than listening to the same excerpts without high-frequency components9,10. The latter studies showed that the two excerpts with or without high-frequency components were not associated with reliable differences in subjective sound impressions or other psychophysiological measures, such as heart rate, heart rate variability, skin conductance level, and facial electromyograms over corrugator supercilii and zygomaticus major.

The mechanism of how inaudible sounds affect a listener’s EEG remains unclear. ...

In conclusion, even if high-resolution audio is superior to the standard format, the difference is apparently not detectable at the cortical level.
Senast redigerad av Maarten 2021-08-27 17:59, redigerad totalt 1 gång.
sb17nbac till alla!

JM
 
Inlägg: 4830
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Hypersonic effect

Inläggav JM » 2021-08-27 17:59

anjora skrev:
JM skrev:I studien används sannolikt pizo-diskanter med deras tillkortakommanden. Vad EEG egentligen mäter vid höga frekvenser är inte klart. Osannolikt att EEG förändringarna har med hörsel att göra.

Fel.

Från studien:

The HFCs were presented by super-tweeters (PT-R9, Pioneer Co., Ltd., Kanagawa, Japan, and printed-ribbon tweeters originally developed by us).


Den tidigare studien som påvida skillnader sett till hjärnaktivitet använde också separata super-diskanter och folk kunde inte höra något när ljud endbart spelades ifrån dessa (utan det lågfrekventa innehållet):

https://journals.physiology.org/doi/ful ... .83.6.3548

Intressant studie. Är presentationen av olika ljud sumpad eller i fix ordning?

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
anjora
 
Inlägg: 193
Blev medlem: 2011-11-25

Re: Hypersonic effect

Inläggav anjora » 2021-08-27 21:07

JM skrev:Intressant studie. Är presentationen av olika ljud sumpad eller i fix ordning?


The order of the conditions was randomized across the subjects and a total of six scans was performed on each subject with intervals of 7 min.


https://journals.physiology.org/doi/ful ... .83.6.3548


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 9 gäster