Bäst presterande högtalarna under miljonen?

[Calleberg]

"Text"

Jag är lite nyfiken på ditt val av användarnamn, har du kopplingar till rörelsen?

[Zappa]

Högtalarsystemet i Studio Blue är synnerligen kapabelt, för många år sedan lyssnade jag på det. Några ord från konstruktören Ingvar Öhman om basmodulerna i Studio Blue:

”Av naturliga skäl säljs Profundus Z-4 i princip bara till de allra extremaste musik­älskarna och till inspelningsstudios. De 139 dB (minst) som ett Profundus Z-4-system kan generera är ett MYCKET högt ljudtryck, många rum medger dessutom mer är 6 dB ytterligare högre ljudtryck genom inverkan av fjärra väggar.

Världsberömde inspelningsteknikern Bertil Alving har mätt upp högtalarsystemet på studion/inspelningsteknikerskolan Studio Blue och konstaterat en undre gränsfrekvens på 14 Hz. Nere vid 10 Hz hade nivån sjunkit till -5 dB. Vid test av maximalt ljudtryck har 137 dB i registret 17 - 55 Hz uppmätts 7 meter från högtalarna.
Studio Blue var den första studion i världen som installerade Ino Audios största bassystem Profundus Z-4. Ljudtrycket 137 dB på 7 meters avstånd motsvarar 154 dB en meter från högtalarna. På lyssningsplats vid mixerbordet ligger max ljudtryck 19 - 100 Hz på 134 dB. Detta motsvarar ett ljudtryck på 1 meter om 145 dB. På en meter är max ljudtryck dock normala 139 dB i alla normala rum. Rumspåverkan från fjärra väggar på så små avstånd är minimal.”

Ja, det är säkert ett mycket kapabelt system, men det är ganska svårhanterligt med de icke-standariserade förutsättningarna för mätningarna. Det är lätt att bli snurrig i huvudet här. Jag blir åtminstone det.

Om jag har förstått saken rätt, så handlar det om 8 st 12" W121x-element i 4 lådor med en total användbar luftpumpningskapacitet om ca 9 liter topp-topp (vid xmax). Eftersom systemet enligt tillverkaren anses vara höglinjärt förutsätter vi att hela området upp till xmax är användbart (tveksamt, men vi är snälla här). Detta ger 117 dB vid 35 Hz (där elementen förutsätts stå för hela ljudgenereringen) för 2 meters avstånd och halvrymd (CEA 2010).

Fortfarande imponerande, men mer i linje med andra högkapabla basmoduler, alltså.

Det handlar om förra generationen av Profundus Z-4, den innehöll fyra 15 tums basar och kunde enligt IÖ pumpa mer än 80 liter luft topp till topp i närheten av sin undre gränsfrekvens.

Profundus Z.jpg (46.92 KiB) Visad 1528 gånger

[Vintologi]

Det handlar om förra generationen av Profundus Z-4, den innehöll fyra 15 tums basar och kunde enligt IÖ pumpa mer än 80 liter luft topp till topp i närheten av sin undre gränsfrekvens.

Det där stämmer nog inte.

För att pumpa 80 liter med 4 15-tummare så behövs xmech på 6 till 8 cm (en väg), tror inte det finns någon 15-tummare som ger det.

[I-or]

Aha, ett specialsystem, alltså. Det finns en hel del liknande basmoduler byggda som "one-off" på olika ställen. Jag utgick ifrån Z-4 som går att köpa idag. Om vi gissar lite för prestanda för detta, äldre, Z4-system, så erhåller vi i bästa fall en ljudtrycksnivå om ca 124 dB vid 35 Hz för 2 m halvrymd. En hel del, alltså.

80 lpp medför att det handlar om basreflexportarna. Det är inte omöjligt att uppnå detta med fyra stora lådor (jag har konstruerat en låda i ungefär den storleken som klarar ännu mer), strömningsoptimerade portar, ordentliga element och en sjujäkla massa effekt. Min analys handlar om elementens pumpkapacitet, vilken är flera gånger lägre.

Det är väl NN som kramar elementet med ett lyckligt leende? Det var länge sedan jag var hemma hos honom och mätte på ett av hans 16 (!) fina JBL-element.

[sprudel]

Om varje gammal version av Profundus Z består av 4x15 tum så blir det 16x15 tum. Reserverar mig lite för det eftersom jag inte vet hur de gamla såg ut. De nya Profundus Z har två sådana element.

[Morello]

Isidor,

Vill minnas att Ingvar specade Xmax till 50 mm (topp till topp) för W154.

[I-or]

OK, då blir det ytterligare lite mer, ca 128 dB enligt samma förutsättningar, även om man med ganska stor sannolikhet inte kan använda elementen ända ut till xmax utan riktigt svår distorsion.

[I-or]

Om varje gammal version av Profundus Z består av 4x15 tum så blir det 16x15 tum. Reserverar mig lite för det eftersom jag inte vet hur de gamla såg ut. De nya Profundus Z har två sådana element.

4x15" medför fullständigt orealistiska kavitetsvolymer, så det kan vi nog glömma. 2x15" leder också till jättegigantiska byggen.

[I-or]

Det handlar om förra generationen av Profundus Z-4, den innehöll fyra 15 tums basar och kunde enligt IÖ pumpa mer än 80 liter luft topp till topp i närheten av sin undre gränsfrekvens.

Det där stämmer nog inte.

För att pumpa 80 liter med 4 15-tummare så behövs xmech på 6 till 8 cm (en väg), tror inte det finns någon 15-tummare som ger det.

Glöm xmech, xmax är det enda någorlunda användbara måttet i sammanhanget. xmech handlar bara om bottningsoljud och eventuella skador. För övrigt är det luftpumpningskapaciteten för basreflexportarna som det handlar om.

[Morello]

Bas-systemet i Studio blue (där jag varit många gånger) består av fyra basreflexlådor där varje låda är bestyckad med ett element av typ Ino Audio W154. Totalt fyra element således.

[I-or]

Nä, vad tråkigt, då är vi tillbaka på 122 dB, 35 Hz, halvrymd, 2 m. Jag är mycket besviken.

[hifikg]

Nä, vad tråkigt, då är vi tillbaka på 122 dB, 35 Hz, halvrymd, 2 m. Jag är mycket besviken.

Menar du att konstruktören räknat fel? Ser Sheldon Cooper framför mig när han blir påkommen med felräkning av Steve Hawkings

[Morello]

Torde räcka och bli över.

[Zappa]

Det är väl NN som kramar elementet med ett lyckligt leende? Det var länge sedan jag var hemma hos honom och mätte på ett av hans 16 (!) fina JBL-element.

Ja, NN var uppenbarligen unikt kompromisslös.

[goat76]

Varför vill man ha en sådant ljudtryckskapacitet i kontrollrummet, är det inte vettigare att hålla sig runt och omkring normala och mer förväntade bruksnivåer vid mixning?

Det bör väl bli avsevärt mycket svårare att avgöra kanalernas individuella nivåer sinsemellan då precis allt låter öronbedövande högt.

[I-or]

Nä, vad tråkigt, då är vi tillbaka på 122 dB, 35 Hz, halvrymd, 2 m. Jag är mycket besviken.

Menar du att konstruktören räknat fel? Ser Sheldon Cooper framför mig när han blir påkommen med felräkning av Steve Hawkings

Nej, han har bara utgått ifrån icke-standardiserade förutsättningar. Om jag sätter en medelstor basmodul av standardtyp i en liten garderob med betongväggar och säkerhetsdörr av stål, så kommer de flesta att bli imponerade av de maximala ljudtrycksnivåer jag uppnår.

[Morello]

Jag råkar veta att det finns ett volymreglage i form av en Sentec SC9 med stegad dämpsats.

[I-or]

Varför vill man ha en sådant ljudtryckskapacitet i kontrollrummet, är det inte vettigare att hålla sig runt och omkring normala och mer förväntade bruksnivåer vid mixning?

Det bör väl bli avsevärt mycket svårare att avgöra kanalernas individuella nivåer sinsemellan då precis allt låter öronbedövande högt.

Jo, men på detta sätt säkerställer man att distorsionen vid lågfrekventa ljudtrycksnivåer om 110 dB eller så är närmast helt distorsionsfria. Dessutom ska man inte underskatta imponatoreffekten när man vill sälja in studions tjänster.

[Thomas_A]

Pratar ni om kapaciteten av högtalarna eller högtalarna i det rum de står på Studio Blue? Inklusive rumsvolym och väggstöd?

[goat76]

Varför vill man ha en sådant ljudtryckskapacitet i kontrollrummet, är det inte vettigare att hålla sig runt och omkring normala och mer förväntade bruksnivåer vid mixning?

Det bör väl bli avsevärt mycket svårare att avgöra kanalernas individuella nivåer sinsemellan då precis allt låter öronbedövande högt.

Jo, men på detta sätt säkerställer man att distorsionen vid lågfrekventa ljudtrycksnivåer om 110 dB eller så är närmast helt distorsionsfria. Dessutom ska man inte underskatta imponatoreffekten när man vill sälja in studions tjänster.

Då är jag med, tack.

[I-or]

Pratar ni om kapaciteten av högtalarna eller högtalarna i det rum de står på Studio Blue? Inklusive rumsvolym och väggstöd?

Man bör alltid separera källans egenskaper från rummets när man anger kapacitet (vilket man gör med mätningar enligt t.ex. CEA 2010), annars blir det bara en ordentlig röra. Egentligen skulle man kunna ange linjär luftpumpningskapacitet, eller ännu hellre volymhastighet [m^3/s], som funktion av frekvens istället för ljudtrycksnivåer eftersom det förstnämnda är direkt relaterat till källstyrkan och det då inom rimliga gränser inte spelar någon roll hur man har mätt (om man förutsätter att man håller sig till distorsionsgränserna i CEA 2010).

[sprudel]

Bas-systemet i Studio blue (där jag varit många gånger) består av fyra basreflexlådor där varje låda är bestyckad med ett element av typ Ino Audio W154. Totalt fyra element således.

Konstiga Z. Enligt manifestet har varje Profundus Z två st 25,2 cm element.

[Thomas_A]

Pratar ni om kapaciteten av högtalarna eller högtalarna i det rum de står på Studio Blue? Inklusive rumsvolym och väggstöd?

Man bör alltid separera källans egenskaper från rummets när man anger kapacitet (vilket man gör med mätningar enligt t.ex. CEA 2010), annars blir det bara en ordentlig röra. Egentligen skulle man kunna ange linjär luftpumpningskapacitet, eller ännu hellre volymhastighet [m^3/s], som funktion av frekvens istället för ljudtrycksnivåer eftersom det förstnämnda är direkt relaterat till källstyrkan och det då inom rimliga gränser inte spelar någon roll hur man har mätt (om man förutsätter att man håller sig till distorsionsgränserna i CEA 2010).

Helt ok, bara man är medveten om hur det hela är uppmätt. I Studio Blues fall handlar det om uppmätningen i det specifika rummet med det systemet. Att ljudtryckskapaciteten sjunker rejält i frifält är det ingen som betvivlar.

[Rydberg]

Bas-systemet i Studio blue (där jag varit många gånger) består av fyra basreflexlådor där varje låda är bestyckad med ett element av typ Ino Audio W154. Totalt fyra element således.

Konstiga Z. Enligt manifestet har varje Profundus Z två st 25,2 cm element.

Så såg Z ut innan nuvarande version. Har för mig att TC-sounds byggde elementen och att många element fick kasseras för att de inte höll måttet.

[music4ever]

Bas-systemet i Studio blue (där jag varit många gånger) består av fyra basreflexlådor där varje låda är bestyckad med ett element av typ Ino Audio W154. Totalt fyra element således.

Konstiga Z. Enligt manifestet har varje Profundus Z två st 25,2 cm element.

Nya ja, gamla hade 15 tums element istället.

[music4ever]

Behöver veta vad som redan finns så jag kan se ifall jag kan göra något bättre. Det jag har sett hittills har dock inte varit speciellt bra (oavsett pris) ofta är det svårt att ens hitta mätningar.

Börja med och bygg ett par egna högtalare innan du ens försöker tänka på starta AB eller dyl.

[Vintologi]

Börja med och bygg ett par egna högtalare innan du ens försöker tänka på starta AB eller dyl.

Jag har redan förklarat varför det är dålig idé. Det är bättre att registrera AB innan jag börjar med prototypbygge så att jag kan dra av hela kostnaden ifrån eventuell framtida vinst plus att man då slipper 25% momspålägg.

[schmutziger]

Ang 15" profundus-Z och inte det nymodiga Profundus YY-2

Modell Profundus Z-2
Baselement: 2 st 33 cm
Impedans: 5 ohm eller 20 ohm (eller 2,5/10/40 ohm i mono)
Placering: Hörn med omnejd (¼ rumsbredd) eller inmätt installation
Kontinuerlig effekt: 1500 W (2*750 W)
Känslighet (ensam Z): 101 dB-2,83 V (¼ sfär)
Rek.först.eff: 2 * 600 W (räknat i 8 ohm)
Frekvensomfång-1dB*: 17 - 200 Hz (-3 dB @ 14 Hz)
Högsta ljudtryck (Z-2) 18 Hz: >133 dB i rum, kontinuerligt (400+400 W)
Dimension(b*h*d, cm): 2st 55*95*65 (250)

Börja räkna nu isidor!

[Harryup]

DU kan köpa ett färdigt AB på 1-2 dagar. Vad är problemet?

[pLudio]

Man får även Vivid Audio GIYA G1 Spirit för under miljonen.