To compare or not to compare, that's the...

[Strmbrg]

Det där med att jämföra. Jag har nog en ganska udda hållning till det numera.
Ett exempel är detta:
Jag har hörlursuttag på två av mina apparater. Chord Hugo TT2 och Accuphase C-2150.
Chorden skaffade jag lite innan Accuphasen och under den perioden körde jag Chorden som lurförstärkare.
Båda apparaterna finns kvar i anläggningen. Chorden i form av ren DAC och Accuphasen i form av försteg.
Sedan Acchuphasen väl kommit på plats så har jag bara lyssnat i lurar via den. Jag har alltså inte gjort något som helst försök att jämföra lur-ljudet i de två apparaternas lur-utgångar.

Litegrann undrar man ju varför det inte gjorts. Det är ju bara att dra ur pluggen och sätta in den i den andra apparaten istället. Var finns nyfikenheten? Varför inte jämföra när det är så EXTREMT enkelt?

Jag tror att det för min del ligger till litegrann så här:
Jag har "hållt på" med hifi från och till sedan sent 70-tal. Ett evinnerligt bytande av prylar och ett emellanåt närmast galet flyttande av högtalarpositioner. Detta i en KONSTANT tillvaro av att ljudet "skaver" än på det ena, än på det andra viset. Dvs ALLTID mer eller mindre distraherande egenheter i ljudet som stjäl mitt fokus på musiken.

Sedan ett antal år tillbaka har de där distraktionerna minskat rejält. Kanske beroende på att jag äntligen "fått till det", kanske beroende på att jag lyssnar på ett annat, betydligt mer avslappnat sätt numera. Troligen en kombination.

Hursomhelst så tycks det ha resulterat i att just det där jämförandet fram och åter, och det där analytiska, detaljfokuserade lyssnandet har närmast upphört.
Skillnader som sådana intresserar mig inte alls numera.

Jag vet hyfsat väl hur jag vill att det skall låta: Det skall låta realistiskt om den klassiska musik jag till 99,9% lyssnar på. Det skall kunna avlyssnas utan distraherande egenheter i ljudet.
Låter det inte så som jag vill så spelar det ingen som helst roll vilka skillnaderna är mellan olika icke-önskade alternativ. De går bort direkt, utan inbördes jämförelser.

När det gäller lur-uttagen i mina två apparater så handlar det nog framförallt om att jag inte vill fastna i bryderier. Jag har konstaterat att det låter utmärkt via Accuphasen. Skulle jag ta och jämföra med Chorden så är risken att jag skulle hamna i ett läge av "hm, å ena sidan så... fast å andra sidan så... Den parametern är bättre i Chorden men den där parametern är bättre i Accuphasen...".
Att riskera att åter ramla ner i det "jämförelseträsket" vill jag undvika.

[hifikg]

Läge att byta signatur kanske?

[Strmbrg]

Läge att byta signatur kanske?

Det där ordet har Kalle Dussin hittat på.

[goat76]

Strmbrg, har inte du Stax-lurar med Stax egna hörlursförstärkare, kopplar du den från de andra apparaternas hörlursutgångar, eller föredrar du de inbyggda hörlursförstärkarna i dessa apparater???

[Strmbrg]

Strmbrg, har inte du Stax-lurar med Stax egna hörlursförstärkare, kopplar du den från de andra apparaternas hörlursutgångar, eller föredrar du de inbyggda hörlursförstärkarna i dessa apparater???

Jo, jag hade Stax, men de är avyttrade. Jag blev inte riktigt bekväm med det instängda ljudet från dessa.
Numera har jag återgått till Grado.

Grado är en hyfsat öppen lurkonstruktion medans Stax är en tämligen sluten. Då syftar jag på kaviteten mellan membran och skalle/öra. Inte på att det är öppet på utsidan av membranet, ty där är det båda principiellt ganska lika i konstruktionen. Grado har en ganska öppen kudde medans Stax kudde sluter tätt.

[goat76]

Strmbrg, har inte du Stax-lurar med Stax egna hörlursförstärkare, kopplar du den från de andra apparaternas hörlursutgångar, eller föredrar du de inbyggda hörlursförstärkarna i dessa apparater???

Jo, jag hade Stax, men de är avyttrade. Jag blev inte riktigt bekväm med det instängda ljudet från dessa.
Numera har jag återgått till Grado.

Grado är en hyfsat öppen lurkonstruktion medans Stax är en tämligen sluten. Då syftar jag på kaviteten mellan membran och skalle/öra. Inte på att det är öppet på utsidan av membranet, ty där är det båda principiellt ganska lika i konstruktionen. Grado har en ganska öppen kudde medans Stax kudde sluter tätt.

Aha, då är jag med.

I regel brukar väl dedikerade hörlursförstärkare låta bättre än de inbyggda hörlursförstärkarna i stereoförstärkare, vilka oftast bara verkar finnas med som en sekundär funktion. Jag har faktiskt aldrig någonsin hört en bra inbyggd hörlursförstärkare, därför vill jag nog tro att din Hugo låter bättre när det kommer till den funktionen.

MEN, jag har inte hört någon av dina apparater, så det kanske rör sig om ett undantag i det här fallet?

[hifikg]

Läge att byta signatur kanske?

Det där ordet har Kalle Dussin hittat på.

Läge? Byta? Signatur? Kanske? hoppas han får någon slags ersättning varje gång det används

[distad]

Chord Hugo TT2 ät väl en seriös Dac med bra prestanda..

[hcl]

Strmbrg, har inte du Stax-lurar med Stax egna hörlursförstärkare, kopplar du den från de andra apparaternas hörlursutgångar, eller föredrar du de inbyggda hörlursförstärkarna i dessa apparater???

Jo, jag hade Stax, men de är avyttrade. Jag blev inte riktigt bekväm med det instängda ljudet från dessa.
Numera har jag återgått till Grado.

Grado är en hyfsat öppen lurkonstruktion medans Stax är en tämligen sluten. Då syftar jag på kaviteten mellan membran och skalle/öra. Inte på att det är öppet på utsidan av membranet, ty där är det båda principiellt ganska lika i konstruktionen. Grado har en ganska öppen kudde medans Stax kudde sluter tätt.

Aha, då är jag med.

I regel brukar väl dedikerade hörlursförstärkare låta bättre än de inbyggda hörlursförstärkarna i stereoförstärkare, vilka oftast bara verkar finnas med som en sekundär funktion. Jag har faktiskt aldrig någonsin hört en bra inbyggd hörlursförstärkare, därför vill jag nog tro att din Hugo låter bättre när det kommer till den funktionen.

MEN, jag har inte hört någon av dina apparater, så det kanske rör sig om ett undantag i det här fallet?

Jag har faktiskt inte hört så många bra hörlursförstärkare ö.h.t. dedicerade eller ej. Linn Kinos har jag för mig hade ett välljudande hörlursuttag. F.ö. har jag, precis som herr Strmbrg, faktiskt inte jämfört så mycket.

[Possible worlds]

För att svara på din fråga säger jag not to compare. I alla fall mer ofta än to compare.

Det är lätt att fastna i jämförelser som aldrig tar slut. Säg, som exempel, en utvärdering om Yamaha Aventage RX-A1020 eller Denon AVR-2807 är den bättre förstärkaren till ett par Carlsson-högtalare. Jag tror man behöver stoppa sig själv ibland. Bara låta ens anläggning vara. I början är det svårtast att låta bli. Men det blir lättare ju längre tiden går.

[hifikg]

Den här lilla rackaren har jag njutit av sedan jag köpte den för 30 år sedan, langades över som rena haschkakan, utanför Stockholms Konserthus en iskall vinterdag
Numera är det mest trådlöst som gäller, så rören är oftast kalla.

[Strmbrg]

För att svara på din fråga säger jag not to compare. I alla fall mer ofta än to compare.

Det är lätt att fastna i jämförelser som aldrig tar slut. Säg, som exempel, en utvärdering om Yamaha Aventage RX-A1020 eller Denon AVR-2807 är den bättre förstärkaren till ett par Carlsson-högtalare. Jag tror man behöver stoppa sig själv ibland. Bara låta ens anläggning vara. I början är det svårtast att låta bli. Men det blir lättare ju längre tiden går.

Ja, där tror jag att du är inne på några intressanta saker.
Dels jämförandet i sig själv som en - kanske väldigt tvivelaktig - metod att skaffa sig en uppfattning.
Dels att inse att även lyssnaren är en del av resultatet, inte bara allting annat.
Dels att hamna i en harmoni som nog i grund och botten är väldigt önskvärd för de allra flesta.

Den första av mina punkter tycker jag är väldigt intressant. Den är universellt tillämpbar och har egentligen inte något specifikt med hifi att göra.
Den handlar om "absolutbelopp" kontra relativiseringar.
Sju är fler än tre. "Jag väljer sju för att det är fler än tre." Men är kanske tre tillräckligt många? Är ens sju tillräckligt många?
Man begränsar sig till vad som presenteras för en. Man rangordnar det som finns nära tillhands att rangordna. Man specialiserar sig på att jämföra.
Man blir kanske så fokuserad på jämförandet att man tappar bort att väga in egna värderingar och eget omdöme.

Man rangordnar, och därmed är man klar.

"Låter den här luren bra? Låter den tilltalande? Skulle du vara tillfreds med dess ljud?"
"Kan inte svara på vad jag tycker om den. Måste jämföra med de andra först."

[goat76]

För att svara på din fråga säger jag not to compare. I alla fall mer ofta än to compare.

Det är lätt att fastna i jämförelser som aldrig tar slut. Säg, som exempel, en utvärdering om Yamaha Aventage RX-A1020 eller Denon AVR-2807 är den bättre förstärkaren till ett par Carlsson-högtalare. Jag tror man behöver stoppa sig själv ibland. Bara låta ens anläggning vara. I början är det svårtast att låta bli. Men det blir lättare ju längre tiden går.

Ja, där tror jag att du är inne på några intressanta saker.
Dels jämförandet i sig själv som en - kanske väldigt tvivelaktig - metod att skaffa sig en uppfattning.
Dels att inse att även lyssnaren är en del av resultatet, inte bara allting annat.
Dels att hamna i en harmoni som nog i grund och botten är väldigt önskvärd för de allra flesta.

Den första av mina punkter tycker jag är väldigt intressant. Den är universellt tillämpbar och har egentligen inte något specifikt med hifi att göra.
Den handlar om "absolutbelopp" kontra relativiseringar.
Sju är fler än tre. "Jag väljer sju för att det är fler än tre." Men är kanske tre tillräckligt många? Är ens sju tillräckligt många?
Man begränsar sig till vad som presenteras för en. Man rangordnar det som finns nära tillhands att rangordna. Man specialiserar sig på att jämföra.
Man blir kanske så fokuserad på jämförandet att man tappar bort att väga in egna värderingar och eget omdöme.

Man rangordnar, och därmed är man klar.

"Låter den här luren bra? Låter den tilltalande? Skulle du vara tillfreds med dess ljud?"
"Kan inte svara på vad jag tycker om den. Måste jämföra med de andra först."

Jag vill ställa en fråga angående det blåmarkerade. Hur går man tillväga för att inte väga in sina egna värderingar och omdömen vid en jämförande lyssning, jag förstår inte hur man ska gå tillväga för att undvika det?



I övrigt gör nog de flesta precis som du, man lyssnar på en produkt (kanske på en demo) eller köper den olyssnad baserad på den information man samlat ihop om produkten, sen lyssnar man hemma och konstaterar troligtvis att det låter annorlunda mot det man hade tidigare.

Till en början är det ganska trevligt att den nya produkten låter på ett annat sätt och man gillar ofta nyhetens behag. Antingen består känslan efter en längre tids lyssning att det nya faktiskt är ett eller ett par steg upp i ljudkvalitet, men det kan också vara så att något i ljudet börjar gnaga och att denna negativa detalj överskrider de förbättringar man initialt upplevde med det nya ljudet. Därför tror jag mycket på långtidslyssning för att eliminera "nyhetens behag"-effekten, kanske inser man att den gamla produkten trots sina brister ändå har färre distraherande egenskaper, och att den i överlag faktiskt låter bättre för ändamålet musiklyssning.

[Strmbrg]

...Hur går man tillväga för att inte väga in sina egna värderingar och omdömen vid en jämförande lyssning, jag förstår inte hur man ska gå tillväga för att undvika det?

...

Inte jag heller, eftersom jag alltid försöker fokusera på mina egna värderingar och inte så mycket på jämförelser. Jag vet inte hur andra fungerar. Jag får emellertid ofta ett intryck av att just jämförandet tar ett stort fokus i utvärderingar.
Det kanske är det här "fear of missing out" som det skrivs om numera. Dvs att ständigt scrolla runt på sociala medier och dylikt för att få koll på vad andra har på gång och som man kanske inte får missa. Dvs en psykologisk variant av detta, som stressar en att jämföra för att inte riskera att missa något alternativ som kanske är bättre än de man har för handen.
Alltså oaktat om något av alternativen man har för handen kanske är fullt tillräckligt bra ur alla aspekter, så vill man ändå försöka säkerställa att det inte finns något annat alternativ som är ännu bättre.

Jag har just erhållit ett par hörlurar av Grados fabrikat. Jag bryr mig inte om huruvida det finns någon annan Grado-lur eller annan lur som är ännu bättre.
Det enda som intresserar mig är huruvida den aktuella luren har eller saknar några för mitt vidkommande distraherande egenheter i ljudet eller komforten eller så.
Det kommer jag att kunna konstatera efter en tids användning. Inte genom att jämföra den med andra lurar.

[Conan]

Jag bryr mig inte om huruvida det finns någon annan Grado-lur eller annan lur som är ännu bättre.
Det enda som intresserar mig är huruvida den aktuella luren har eller saknar några för mitt vidkommande distraherande egenheter i ljudet eller komforten eller så.
Det kommer jag att kunna konstatera efter en tids användning. Inte genom att jämföra den med andra lurar.

Ja så är det ju. Det viktigaste är att du är nöjd med hörluren, inte om den luren är bättre eller sämre än någon annan hörlur. Om jag ser en kvinna på gatan så vet jag direkt om jag tycker hon är snygg eller inte. Jag behöver inte ta fram bilder på 5 andra kvinnor för att jämföra. Samma med en god whisky, jag vet ju själv om jag gillar drycken/sorten eller inte - behöver inte direkt jämföra med 3 andra för att veta hur jag tycker det smakar.

Däremot kan det ju vara så att jag bör veta lite om hur whisky smakar och kan smaka för att veta vilken sort jag ska köpa när det är slut i förrådet. Har jag hela livet bara druckit thailändsk fulwhisky så är min "referensram" lite skev avseende hur whisky kan och bör smaka. Då kan ju ett provande av lite flera sorter göra att jag vidgar mina vyer och kan välja nåt som t.o.m. är godare än fulvirren.

Sen får man komma ihåg att det finns andra audiofiler som lever för och tycker det är jättekul att prova och jämföra olika apparater och andra grejer. Då ska dom självklart få göra det hur mycket och ofta dom vill.

[I-or]

Jag tycker att analogin om whisky var väl menlös och hade hellre sett att du hade fortsatt med motsvarande resonemang för kvinnligt utseende.

Alla kan prova att byta ut whisky mot kvinna och smakar mot ser ut när de läser ovan.

[Johan_Lindroos]

Du menar alltså något i denna stilen:

"Samma med en god kvinna, jag vet ju själv om jag gillar en kvinna eller inte - behöver inte direkt jämföra med 3 andra för att veta hur jag tycker de ser ut.

Däremot kan det ju vara så att jag bör veta lite om hur kvinnor ser ut och kan titta för att veta vilken sorts kvinna jag ska köpa när det är slut i förrådet. Har jag hela livet bara tittat på fulkvinnor så är min "referensram" lite skev avseende hur kvinnor kan och bör se ut. Då kan ju ett provande av flera sorters kvinnor göra att jag vidgar mina vyer och kan välja nåt som t.o.m. är godare än fulkvinnan. "

Eller så att éeeh...

[Strmbrg]

Äh! Jag kanske ska tänka om?

Skillnader kanske är viktigare än de absoluta värdena?
När jag jämför skillnader med absolutvärden så känns det inte helt omöjligt att det förhåller sig sålunda.

Eller, finns det något ytterligare förhållningssätt att förhålla sig till?
Det kan ju finnas något synsätt som är bättre om man jämför...

[Conan]

Eller:

"Däremot kan det ju vara så att jag bör veta lite om hur kvinnor ser ut och kan se ut för att veta vilken sort jag ska köpa när det är slut i förrådet..."

[Strmbrg]

Tro det eller ge fan i't. Men igår gjorde jag det jag inte gjort sedan möjligheten bjöds för snart ett år sedan.
Det jag gjorde är revolutionerande för min del, men sannolikt inte för särskilt många andra "hifi-snubbar".

Jag drog ut hörlurarnas stickpropp ur Accuphasen och tryckte in densamma i Chord Hugo TT2s uttag.

Den klarhet (upplösning) som Accuphasen ger i lurarna minskade via Chorden. Nu kan man såklart grotta ner sig i och diskutera vidare kring huruvida upplevelseskillnaden istället bottnar i tonkurveskillnader eller kanske till och med distorsions-diton mellan de två apparaterna. Men det tänker jag inte ägna mig åt. Främst på grund av att jag egentligen inte bryr mig om VARFÖR skillnaden föreligger*) och i andra hand på grund av att jag tror mig numera kunna särskilja upplösnings-, tonkurve- och distorsionsrenderade ljudskillnader.

*) Detta eftersom jag inte konstruerar apparater, ty då vore det kanske en annan sak.