SAM - Speaker active matching Vad missar man utan det?

[galder]

Stötte på ett nytt saliggörande tekniskt under. Sökte efter vad det innebar och nästan den första meningen jag stötte på var ”All your music, just as the artist intended.”. Tyckte att jag hört det tidigare, Mqa? Därmed slogs skepsisen på. Letade lite efter information om hur det fungerade, stod som vanligt lite svävande i artiklarna om hur fantastiskt det var. Eh jo, så brukar det låta. Men såg till slut något om DSP och att man kan ladda ner justeringsparametrar för ca 1000-talet högtalarmodeller. Inget att använda på min bastard audio one då. Gick till källan; https://www.devialet.com/en-us/amplifie ... t-pro-sam/

Där står att läsa:
” Almost all multi-way loudspeakers generate delay caused by the bass diaphragm reacting slower to the audio signal than the tweeter does. Mechanical and technical measures help to minimize delay that would otherwise disrupt the evenness and spatial quality of sound. Preliminary laboratory work carried out via SAM® Lab enables us to identify sixty or more different parameters per speaker model.”

En recension i mängden: https://www.lbtechreviews.com/test/hi-f ... rt-140-pro

Vad tror ni om denna teknik? Fungerar det lika bra som tänkt? Något vi kommer att höra talas om mer framöver. Oavsett att tekniken tydligen är några år gammal vid det här laget. Man kanske skulle titta lite efter vad man skulle kunna förbättra filtermässigt? Hade jag vetat om det så hade jag kunnat lägga till lite för vad jag gav för min nya förstärkare och kunnat stoltsera med en av dessa skapelser, (den lilla Devialet 140 Pro). Hade i.o.f.s. också inneburit nya högtalare också.

Spännande du nya digitala värld. Vad kommer härnäst.

[Almen]

Kan du förklara vad som är nytt med detta?

[hifikg]

Systemet begriper sig knappast på Carlsson

[I-or]

Eller så inhandlar man någonting i den här stilen: https://www.minidsp.com/products/dirac-series/product-line-summary och mäter frekvensgången med den kalibrerade och utmärkta mikrofonen UMIK-1 som följer med utan extra kostnad. På köpet korrigerar man bort även rummets avvikelser. Dessutom får man förstås en ekvalisering som gäller för just de högtalarindivider som man har i rummet. Naturligtvis bryr man sig inte om diverse illaljudande "skyddsfunktioner" eftersom man har ett par öron som avgör var gränserna för systemet går.

Är man riktigt klok utnyttjar man sin dator helt gratis istället. De pengar som blir över kan man lägga på något vettigare än HiFi.

[galder]

Den huvudsakliga biten med SAM var väl vad jag citerade ovan.

Där står att läsa:
” Almost all multi-way loudspeakers generate delay caused by the bass diaphragm reacting slower to the audio signal than the tweeter does. Mechanical and technical measures help to minimize delay that would otherwise disrupt the evenness and spatial quality of sound. Preliminary laboratory work carried out via SAM® Lab enables us to identify sixty or more different parameters per speaker model.”

Minidsp hanterar väl inte detta?
Hur pass stor inverkan på ljudkvaliteten kan detta innebära.
bastard audio one behöver ingen korrigering av direktljud eller rumskompensering, då det mäter rakt på alla vinklar och i rummet.

[I-or]

1. Jo, det är exakt vad den IIR/FIR-baserade Dirac-mjukvaran som följer med enheten gör även om man erhåller i princip samma fördelar med vilken IIR-baserad lösning som helst.

2. För ljudkvaliteten är detta helt avgörande och ett par tiopotenser viktigare än alla andra åtgärder utom att byta högtalare eller bygga om lyssningsrummet.

3. Alla högtalare behöver rumskorrektion eftersom rummet skapar problem som är fristående från högtalarna.

[galder]

Uppmätningen för den där burken du länkade till tyckte jag liknade en variant av LTAS-mätning.
FIR enligt https://www.minidsp.com/applications/ds ... -filtering tycker jag mer liknar SAM att kunna användas mer på elementnivå än rumsjustering. Aktivt delningsfilter är väl ändå annat än rumskorrigering?
En sådan där SAM-enhet verkar då som att det skulle vara en förnämlig liten sak att ha i en separat burk. Bara att ladda ner färdiga filter för dina högtalare.

[Morello]

Systemet begriper sig knappast på Carlsson

Som påpekats förut uppför sig Carlsson som vilken som helst annan basreflexlåda, men givetvis medför den väggnära placeringen att de lågfrekventa problemen blir ännu mer uttalade än de blivit vid en mer fri placering.

[galder]

Systemet begriper sig knappast på Carlsson

Som påpekats förut uppför sig Carlsson som vilken som helst annan basreflexlåda, men givetvis medför den väggnära placeringen att de lågfrekventa problemen blir ännu mer uttalade än de blivit vid en mer fri placering.

Det är korrekt, men det finns ju ändå inbyggda förbättringsåtgärder i form av dämpmaterial som förbättrar situationen.

Sedan så mäter nog Devialet upp endast nyare högtalare. Ledsen att behöva säga det men dina OA52 får nog anses passe hifikg. Oavsett dess förnåmliga ljudåtergivning.

[Belker]

I det här fallet medför ju den väggnära placeringen ett mer förutsägbart beteende, vilket hade lett till att OA52 hade varit en lämplig kandidat till SAM. Obsolet produkt, dock, som sagt. Inget hindrar dock Hifikg från att toppa prestanda med manuell eq!

[Almen]

Detta har ju för övrigt (redan, så klart) diskuterats på faktiskt, för drygt sex år sedan: Devialet SAM

Med en liten sammanfattning i sista inlägget:

http://www.soundstageultra.com/index.php/features-menu/opinion-menu/494

SAM processing works in the time domain, and only below 150Hz. Although it’s difficult to figure out from Devialet’s white paper precisely what SAM is doing, I found one sentence illuminating: “SAM prevents any delay between bass and the rest of the spectrum, avoiding the effect of the phase rotation at the vicinity of the natural low-frequency cut-off of the loudspeaker.”

[I-or]

Även om Devialets rapport och artikeln i Soundstage Ultra innehåller en del stolligheter, så tycks SAM göra ungefär följande om man läser mellan raderna:

1. Korrektion av frekvensgången, liksom korrektion av fasgången, för låga frekvenser. Detta kan vara samma sak eftersom det handlar om minimumfasegenskaper, men man kan förstås tänka sig att man korrigerar fasgången separat från frekvensgången.

2. Möjligen någon sorts olinjäritetsförkompensation så att högtalarna uppträder mer linjärt i basen (fungerar antagligen "sådär" i praktiken, tidigare försök har bara lett till mindre förbättringar).

3. Skyddsalgoritmer som ser till att konerna inte tvingas till alltför stora förskjutningar.

Punkterna ovan kräver att man gör omfattande mätningar på de högtalare som ska korrigeras, vilket Devialet uppenbarligen har gjort.

Slutligen är det förstås helfestligt med recensenter som hävdar att ljudsceneriet blir sååå mycket bättre när SAM enligt uppgift endast arbetar under 150 Hz, vilket är alldeles för låga frekvenser för att påverka detta annat än i försumbar utsträckning. Dessutom är det naturligtvis omöjligt att uppnå optimal basåtergivning i ett normalt lyssningsrum utan rumskorrektion, vilket SAM inte erbjuder.

[galder]

Det var en bra genomgång och sammansättning.
En undran om du I-or skulle kunna tipsa oss icke insatta om någon artikel och helst tips med vad man åtgärdar lågbasproblemen. Enligt DSP länken ovan, eller annat kanske?

[I-or]

Det finns alldeles för mycket skrivet i ämnet, men det mesta är tyvärr av låg kvalitet. Man har i princip tre möjligheter att åtgärda basproblem:

1. Brutalangrepp. Utgå ifrån högtalare/basmoduler med stor linjär luftpumpningskapacitet och förstärkare med hög uteffekt, gärna mer än vad som kan verka rimligt vid en första anblick så att man även i viss utsträckning kan fylla ut dalar i frekvensgången. Mät frekvensgången i lyssningspositionen och ekvalisera via dator, DSP-enhet med analoga ingångar eller den heldigitala enhet från miniDSP som länkas till ovan (denna har fördelen att processen i hög grad är automatiserad och därmed fungerar smidigt för alla användare).

2. Akustikåtgärder. Utgå ifrån högtalare/basmoduler med lite mer rimlig linjär luftpumpningskapacitet och förstärkare med rimligt hög uteffekt. Gör omfattande akustikåtgärder för lyssningsrummet. Detta betyder i praktiken att man utnyttjar gigantiska helmholtzabsorbenter och resistiva dito och kräver antingen en ombyggnad eller att man utnyttjar åtskilliga kubikmeter för absorbenter i rummet.

3. Audiofilgneten. Utgå ifrån högtalare/basmoduler med lite mer rimlig linjär luftpumpningskapacitet och förstärkare med rimligt hög uteffekt. Välj högtalar- och lyssningsposition helt fritt utan några som helst hänsyn till möblering genom att mäta frekvensgången för olika sändar-/mottagarpositioner och kämpa på tills en hyggligt jämn frekvensgång har uppnåtts i lyssningspositionen.

Naturligtvis kan man kompromissa med alla 3 lösningar och göra något mellanting också. En lösning enligt punkterna 1 och 2 kommer att ge bäst resultat; punkt 1 har stora praktiska fördelar och punkt 2 har fördelen att basen blir relativt jämn i hela rummet samtidigt. För en lösning enligt punkt 3 behöver man egentligen bara ett rum om kanske 20 kvadratmeter att förfoga fritt över (helst med LxBxH som inte är nära jämna multipler av varandra), men resultatet kommer inte att bli fullt lika bra.

[hifikg]

...Ledsen att behöva säga det men dina OA52 får nog anses passe hifikg. Oavsett dess förnåmliga ljudåtergivning.

Yeah, förnämlig ljudåtergivning, som fungerar utan dyr tilläggselektronik, är förstås ointressant för den som säljer dyr tilläggselektronik