Om man måste TESTA sig fram till om skillnader finns...

[Strmbrg]

...kan man inte lika gärna strunta i skillnaderna i så fall?

Den funderingen poppade upp alldeles nyss. (Den har säkert poppat upp förr också, men det minns jag inte.)
Och eftersom man ju är en relativt prestigelös typ, så kastar jag gärna ut tanken härest utan föregående självcensur.

Nu kan ju valet att ändå testa, ha syften så som att bevisa för andra att man själv har rätt, i det att skillnaderna inte kan detekteras.
Ett annat syfte kan vara att man är intresserad av testandet i sig självt.
Det finns kanske ytterligare syften.

Men för att återknyta till och upprepa inledningen:
Om skillnaderna är pyttesmå - kan man inte strunta i dem då?

Visst, det är bara att strunta på...

[PerStromgren]

Men för att återknyta till och upprepa inledningen:
Om skillnaderna är pyttesmå - kan man inte strunta i dem då?

Visst! Men uppenbarligen ligger det något och skaver hos dig ändå; annars hade du troligen inte tagit upp ämnet!

[Magnuz]

Jag tror jag håller med i grund och botten. Men ibland kanske man ändå vill testa först för att vara säker. Jag vet t.ex. (efter test) att jag har svårt att höra skillnad mellan 320 kbps ogg vorbis och 16/44,1 och därför orkar jag inte bry mig om ”hi-res”, i synnerhet som flertalet inspelningar har hörbara fel som är helt enormt mycket större än den eventuella skillnaden mellan formaten. Bättre då att lägga krutet på att jaga bra inspelningar. För att inte tala om bra musik… Men hade jag inte testat hade jag kanske haft en gnagande känsla av att det skulle kunna vara bättre och det hade kunnat störa musikupplevelsen.

[sprudel]

...kan man inte lika gärna strunta i skillnaderna i så fall?

Den funderingen poppade upp alldeles nyss. (Den har säkert poppat upp förr också, men det minns jag inte.)
Och eftersom man ju är en relativt prestigelös typ, så kastar jag gärna ut tanken härest utan föregående självcensur.

Nu kan ju valet att ändå testa, ha syften så som att bevisa för andra att man själv har rätt, i det att skillnaderna inte kan detekteras.
Ett annat syfte kan vara att man är intresserad av testandet i sig självt.
Det finns kanske ytterligare syften.

Men för att återknyta till och upprepa inledningen:
Om skillnaderna är pyttesmå - kan man inte strunta i dem då?

Visst, det är bara att strunta på...

Jo, strunta i dem då. Leta bra musik istället.

[hifikg]

Vi är några som sitter nöjda, utan att tappa nyfikenheten, det KAN dyka upp något revolutionerande. Nyfikenheten gör att nya format, nya pryttlar som lovar en massa (som de sällan håller) kan testas en period, sedan lägger sig lugnet igen och det strömmar skön musik ur högtalarna (ibland även hörlurarna), oftast utan en tanke på om det är mp3 eller DSD256 format.

Just nu väntar ännu en symfoni runt hörnet, kommer bli min sjätte på mindre än en vecka. Mahlers trea i "rätt" version har ännu inte anlänt.

[Calleberg]

Det här är ju en Hobby, och i det stora en helt oviktig sådan. Man gör det man tycker är kul och/eller intressant. När det inte är kul eller intressant längre får man pyssla med nåt annat ett tag, gör som du vill, det är roligare så

[Strmbrg]

Men för att återknyta till och upprepa inledningen:
Om skillnaderna är pyttesmå - kan man inte strunta i dem då?

Visst! Men uppenbarligen ligger det något och skaver hos dig ändå; annars hade du troligen inte tagit upp ämnet!

Vet inte, men det som skaver är nog snarare funderingen som sådan, än något för stunden aktuellt med min anläggning.

[Kraniet]

Ja man är ju fri att strunta i att mäta osv och bara fokusera på det subjektiva.

Problemet som jag ser är när folk som utgår från ett helt subjektivt synsätt gör "sanningsuttalanden" om vad som är bättre.
Varför försöka hävda att ditt och datt "är bättre" när det är subjektivt?

Om allt som är intressant är vad som är "bättre för mig" så finns det ju inget att diskutera längre. Kör hårt, strunta i alla andra och njut av det du har. Och framförallt, försökt absolut inte att tala om för någon annan vad som är "bättre".

[Strmbrg]

Vi är några som sitter nöjda, utan att tappa nyfikenheten, det KAN dyka upp något revolutionerande. Nyfikenheten gör att nya format, nya pryttlar som lovar en massa (som de sällan håller) kan testas en period, sedan lägger sig lugnet igen och det strömmar skön musik ur högtalarna (ibland även hörlurarna), oftast utan en tanke på om det är mp3 eller DSD256 format.

Just nu väntar ännu en symfoni runt hörnet, kommer bli min sjätte på mindre än en vecka. Mahlers trea i "rätt" version har ännu inte anlänt.

Du har väl spisat Chaillys version på Decca? I min apparatur så är det ett mycket luftigt - allt annat än resonant - lågfrekvent mullrande en bit in i första satsen. Måste erkänna att jag fastnat för just det, trots mitt evinnerliga gaggande om att det finns så himla mycket annat i musiken att fokusera på än basexcesser.
Du kan prova Hänsslers inspelning med Michael Gielen också.
Järvi har en på Chandos som kanske är lite för forcerad för min smak, men ljudmässigt fin.

[hifikg]

Vi är några som sitter nöjda, utan att tappa nyfikenheten, det KAN dyka upp något revolutionerande. Nyfikenheten gör att nya format, nya pryttlar som lovar en massa (som de sällan håller) kan testas en period, sedan lägger sig lugnet igen och det strömmar skön musik ur högtalarna (ibland även hörlurarna), oftast utan en tanke på om det är mp3 eller DSD256 format.

Just nu väntar ännu en symfoni runt hörnet, kommer bli min sjätte på mindre än en vecka. Mahlers trea i "rätt" version har ännu inte anlänt.

Du har väl spisat Chaillys version på Decca? I min apparatur så är det ett mycket luftigt - allt annat än resonant - lågfrekvent mullrande en bit in i första satsen. Måste erkänna att jag fastnat för just det, trots mitt evinnerliga gaggande om att det finns så himla mycket annat i musiken att fokusera på än basexcesser.
Du kan prova Hänsslers inspelning med Michael Gielen också.
Järvi har en på Chandos som kanske är lite för forcerad för min smak, men ljudmässigt fin.

Det är Deccan jag väntar på

[Strmbrg]

Ja man är ju fri att strunta i att mäta osv och bara fokusera på det subjektiva.

Problemet som jag ser är när folk som utgår från ett helt subjektivt synsätt gör "sanningsuttalanden" om vad som är bättre.
Varför försöka hävda att ditt och datt "är bättre" när det är subjektivt?

Om allt som är intressant är vad som är "bättre för mig" så finns det ju inget att diskutera längre. Kör hårt, strunta i alla andra och njut av det du har. Och framförallt, försökt absolut inte att tala om för någon annan vad som är "bättre".

Nä, hävdanden är egentligen ganska ointressanta i sig, kan jag tycka. Jag ser hävdanden som en social sak snarare än något annat.
Om man försöker - det är JÄTTESVÅRT - att ta sig ut ur det socialiserande nystanet och fokuserar mer på enbart sig själv, inte på bevisande inför andra, så kan emellanåt insikter göras. Sådana insikter, tankar, reflexioner och resonemang, som helt KVÄVDES av den energiåtgång som erfordrades för det sociala hävdandet och jakten på att få sista ordet i ett socialt - mer eller mindre prestigeladdat - sammanhang.

[Kraniet]

En sak som slog mig tidigt efter att jag började bygga högtalare är hur kass hörseln är på vissa saker.
Tex tycker jag det är väldigt svårt att höra om en diskant är inkopplad fasvänd. Mätmässigt kan man ju ha en dipp på 40 dB eller mer vid delningsfrekvensen och den enda skillnad jag kan beskriva är "det låter annorlunda".
Det fick mig iaf att tänka att mätning och andra objektiva metoder är ett måste för att att kunna säkerställa att saker är rätt.
Det bygger då på en tanke om att ljudet faktiskt är bättre när diskanten är korrekt inkopplad. Jag skulle tro att i längden så föredrar man nog det ljudet även om det i ett ögonblicksläge kan vara svårt att avgöra skillnaden.

AB-jämförselser är ju ett fint exempel eftersom man då gärna bara hör att det låter olika, inte nödvändigtvis vad som är "bäst".

[Strmbrg]

Vi är några som sitter nöjda, utan att tappa nyfikenheten, det KAN dyka upp något revolutionerande. Nyfikenheten gör att nya format, nya pryttlar som lovar en massa (som de sällan håller) kan testas en period, sedan lägger sig lugnet igen och det strömmar skön musik ur högtalarna (ibland även hörlurarna), oftast utan en tanke på om det är mp3 eller DSD256 format.

Just nu väntar ännu en symfoni runt hörnet, kommer bli min sjätte på mindre än en vecka. Mahlers trea i "rätt" version har ännu inte anlänt.

Du har väl spisat Chaillys version på Decca? I min apparatur så är det ett mycket luftigt - allt annat än resonant - lågfrekvent mullrande en bit in i första satsen. Måste erkänna att jag fastnat för just det, trots mitt evinnerliga gaggande om att det finns så himla mycket annat i musiken att fokusera på än basexcesser.
Du kan prova Hänsslers inspelning med Michael Gielen också.
Järvi har en på Chandos som kanske är lite för forcerad för min smak, men ljudmässigt fin.

Det är Deccan jag väntar på

Ja, just det. Du har inte tillgång till någon strömningstjänst.
Skulle vilja tipsa om att en strömningstjänst är VÄLDIGT bra att ha när det gäller botanisering i alla dessa - emellanåt närmast oöverskådligt många - inspelningar av samma verk, som givits ut.

[Strmbrg]

Det här är ju en Hobby, och i det stora en helt oviktig sådan. Man gör det man tycker är kul och/eller intressant. När det inte är kul eller intressant längre får man pyssla med nåt annat ett tag, gör som du vill, det är roligare så

Det där är en reflexion jag emellanåt får upp. För mig - och uppenbarligen andra - så är det en oviktig sådan. EGENTLIGEN, och sett ur ett vitt perspektiv på tillvaron.
Därför kan det bli ganska anmärkningsvärt hur heta diskussionerna ibland kan bli kring detaljer i denna oviktiga detalj-del av tillvaron. Det handlar nog ofta om ren socialiserande prestige när orden haglar och upprördheten blossar som värst.

[Magnuz]

Därför kan det bli ganska anmärkningsvärt hur heta diskussionerna ibland kan bli kring detaljer i denna oviktiga detalj-del av tillvaron. Det handlar nog ofta om ren socialiserande prestige när orden haglar och upprördheten blossar som värst.

Även det kan ju vara en hobby.

[hifikg]

Du har väl spisat Chaillys version på Decca? I min apparatur så är det ett mycket luftigt - allt annat än resonant - lågfrekvent mullrande en bit in i första satsen. Måste erkänna att jag fastnat för just det, trots mitt evinnerliga gaggande om att det finns så himla mycket annat i musiken att fokusera på än basexcesser.
Du kan prova Hänsslers inspelning med Michael Gielen också.
Järvi har en på Chandos som kanske är lite för forcerad för min smak, men ljudmässigt fin.

Det är Deccan jag väntar på

Ja, just det. Du har inte tillgång till någon strömningstjänst.
Skulle vilja tipsa om att en strömningstjänst är VÄLDIGT bra att ha när det gäller botanisering i alla dessa - emellanåt närmast oöverskådligt många - inspelningar av samma verk, som givits ut.

Jodå, det har jag, men glömmer hela tiden, jag betalar för Apple Music varje månad, men lyssnar väldigt sällan. Måste lära mig att använda streaming, åtminstone för att sålla agnarna.

[goat76]

Det är Deccan jag väntar på

Ja, just det. Du har inte tillgång till någon strömningstjänst.
Skulle vilja tipsa om att en strömningstjänst är VÄLDIGT bra att ha när det gäller botanisering i alla dessa - emellanåt närmast oöverskådligt många - inspelningar av samma verk, som givits ut.

Jodå, det har jag, men glömmer hela tiden, jag betalar för Apple Music varje månad, men lyssnar väldigt sällan. Måste lära mig att använda streaming, åtminstone för att sålla agnarna.

Är det kanske något i handhavandet som sätter käppar i hjulet för streamingen hemma hos dig, det hela kanske "låser upp sig" en smula om du testar Qobuz istället för Apple?

Helt allvarligt så gillar jag Apple, deras mer kontrollerade verkstan har ofta sina fördelar. Men när de låser in och begränsar sin streamingtjänst till viss hårdvara så blir det alldeles för komplicerat att integrera det hela i ett HiFi-system utan diverse handhavandeproblem som följd. Då är det betydligt enklare med en mer öppen tjänst som Qobuz och liknande.

Jag misstänker att strulandet med en iPhone i ditt ljudsystem och risken att Apple närsomhelst stryper kompatibiliteten är det som hindrar dig från att använda streaming oftare. Har jag fel?

[hifikg]

Ja, du har nog fel, glömmer bort möjligheten för det mesta, fast det bara är att välja längst upp, om jag vill söka i mitt fjutt-arkiv på 8500 album eller i Apples enorma. Vill jag få ut högsta möjliga kvalitet däremot sätter min nuvarande musikdator upp vissa gränser (jag använder en Mac som streamer), som jag kan gå runt med mobilen (!). Sladden ligger framför mig när jag lyssnar, bara att jacka i o spela, så inte särskilt många moment ändå. Kommer på att jag inte ens testat det med min nya DAC.

Titta vad jag hitta!

[Strmbrg]

Därför kan det bli ganska anmärkningsvärt hur heta diskussionerna ibland kan bli kring detaljer i denna oviktiga detalj-del av tillvaron. Det handlar nog ofta om ren socialiserande prestige när orden haglar och upprördheten blossar som värst.

Även det kan ju vara en hobby.

[Calleberg]

Därför kan det bli ganska anmärkningsvärt hur heta diskussionerna ibland kan bli kring detaljer i denna oviktiga detalj-del av tillvaron. Det handlar nog ofta om ren socialiserande prestige när orden haglar och upprördheten blossar som värst.

Även det kan ju vara en hobby.

Ajj ögree

Heta diskussioner blir det ibland, gärna när ämnet är nåt annat än det som faktiskt en gång blev till för.
Om jag måste välja så föredrar jag en het diskussion framför menlöst grupprunk alla dar i veckan

[MichaelG]

...kan man inte lika gärna strunta i skillnaderna i så fall?

[...]
Om skillnaderna är pyttesmå - kan man inte strunta i dem då?

Men det beror väl på. Bland annat beror det på vad du lägger i begreppen du använder. Låt oss säga att jag har ett rum som ekar för mycket (och därmed bidrar till en sämre ljudmiljö). För att åtgärda detta testar jag olika lösningar som mattor på golvet, draperier, etc. Och när jag vet vad som funkar, så fortsätter jag att testa olika lösningar för att hitta något sorts optimum eftersom jag erfarit att dämpar jag för litet så ekar det för mycket. Och dämpar jag för mycket, så blir det inte riktigt trevligt att lyssna. Menar du att man ska strunta i dessa skillnader eftersom man testar sig fram?

Din andra fundering är om man kan strunta i pyttesmå skillnader. Det beror väl också på. Om man har något som stör/skaver (eller distraherar för att använda din nomenklatur ) så är det väl rimligt att vidta åtgärder som minskar distraktionen, även om just den åtgärden bara ger ett pyttelitet resultat. Sedan är det ju upp till var och en att värdera kostnader i pengar/tid/arbete i relation till förbättringen.

[Strmbrg]

Skillnader är en sak, och distraktionsframkallande faktorer är en annan, som jag ser på saken.

Till exempel kan man resonera sålunda:
Skillnader mellan A och B kan föreligga utan att varken A eller B framkallar någon distraktion. Både A och B är tillräckligt bra.
Skillnader mellan A och B kan föreligga samtidigt som både A och B framkallar distraktion. Både A och B är dåliga.
Skillnader mellan A och B kan föreligga där A framkallar distraktion medans B inte gör det. A är tillräckligt bra. B är dålig.
Fler varianter finns såklart.

Ovanstående är behäftat med ett problem förklaringsmässigt och därmed även ett problem som påverkar diskussionen kring alltsammans. Det problemet ligger i innebörden i begreppet TILLRÄCKLIGT BRA.
Det vill säga: Tillräckligt för VAD? För min del har jag löst den lilla tankeknuten genom att svara:
Tillräckligt för att distraktion ej skall framkallas och inverka på min musiklyssning. Här kommer även avsändar- och mottagaraspekten in. Men det tar vi inte nu.


En annan grundläggande - som jag ser det - sak är att definiera sitt syfte med det man ägnar sig åt. Man helt enkelt frågar sig: Vad vill jag åstadkomma?
Exempelvis - varför lyssnar jag efter skillnader mellan A och B? Vad vill jag åstadkomma med det?
Svaren är personliga dvs inte allom givna. Det personliga svaret kan innehålla fler svar eller ett svar.

Kom just att tänka på ett svar på ovanstående - som vid lite eftertanke kan vara avsevärt mycket bättre och mer användbart än det i förstone verkar, nämligen svaret: "INGEN JÄVLA ANING..."
Ty om det verkligen är ett genomtänkt svar, så kan man ju ägna sig åt något annat.

[Strmbrg]

...
Din andra fundering är om man kan strunta i pyttesmå skillnader. Det beror väl också på. Om man har något som stör/skaver (eller distraherar för att använda din nomenklatur ) så är det väl rimligt att vidta åtgärder som minskar distraktionen, även om just den åtgärden bara ger ett pyttelitet resultat. Sedan är det ju upp till var och en att värdera kostnader i pengar/tid/arbete i relation till förbättringen.

Jepp!
Jag brukar kalla det för verkningsgraden.
Jätteviktigt att väga in. Man kan såklart komma fram till att verkningsgraden är ringa men välja att vidtaga "åtgärden" ändå. Det kan ju finnas verkan på annat än det i förstone åtänkta. Exempelvis tycker man att det blev riktigt snyggt med det röda högtalarkablaget. *)
Inte bara verkningsgraden i sig är väsentlig att resonera kring.
Om både insats och utfall är väldigt små, så kan man utan uppoffring vidta åtgärden.
Om både insats och utfall är väldigt stora, så kanske man saknar resurser att vidta åtgärden. Dvs avstår.
I båda fallen kan RELATIONEN mellan insats och utfall dock vara lika.

*) Då kan man förvisso överväga att leta rätt på en röd kabelstrumpa istället för att köpa kablaget.