Topping Pre90 sista ordet, stereophile!!!

[dewpo]

Efter att Toppning Pre90 topptestades av audiosciencereview startades denna tråd om förförstärkaren.
Nu har det äntligen kommit in ett nytt test från en mer betrodd källa "stereophile" Och här är vad de har att säga!

The Pre90 preamplifier's measured performance is simply superb. The fact that that performance can be achieved in such a small chassis and for such a low price suggests that Topping has some serious audio engineering talent in-house.

[jansch]

Nyfiken fråga:
Vad är det som gör att du tycker Stereophile är "en mer betrodd källa"?

[hcl]

It increments gain in 0.5dB steps via relays that switch among resistor arrays.

Detta är jag lite tveksam till. Dels finns potentiell påverkan p.g.a. vibrationer och dels åldras reläkontakter. Hur länge kan man lita på att den håller de utlovade prestanda?

[Morello]

Ett par hundra tusen omslag för ett bra relä.

[dewpo]

Nyfiken fråga:
Vad är det som gör att du tycker Stereophile är "en mer betrodd källa"?

Jag har fått intrycket från kommentarer har på faktiskt att Amir på "audiosciencereview" ibland mäter på ett sätt som skönmålar testobjekten Men det finns kanske liknade tendenser från John Atkinson på "sterophile"

[Strmbrg]

Det är ju superbra om den är lika minst lika bra som mitt nuvarande 90-papps-försteg!
Nej, ingen ironi i det. Det går ju utmärkt att gå fördyrande omvägar till ett visst resultat.

[hifi_nirvana]

Tror det är så att Stereophile ser var vindarna nu blåser och anpassar sig efter det. Just nu talas det mycket om billig elektronik från Kina med hyffsad prestanda. Då anpassar sig Stereophile efter det och gör ett reportage. John Atkinson är enligt mig en av de vettiga på Stereophile. Michael Fremer är en stor pajas.

[Calleberg]

Nyfiken fråga:
Vad är det som gör att du tycker Stereophile är "en mer betrodd källa"?

Jag har fått intrycket från kommentarer har på faktiskt att Amir på "audiosciencereview" ibland mäter på ett sätt som skönmålar testobjekten Men det finns kanske liknade tendenser från John Atkinson på "sterophile"

Mjaa, det gäller nog främst när det mäts på klass D, och Amir gör väl inget direkt fel utan gör som de flesta andra och mäter klass D med reducerad bandbredd.

Gör man inte det så går det i vissa fall inte mäta på dem alls, alternativt att uppmätt thd kommer se betydligt värre ut än det upplevs av lyssnaren. Med begränsad bandbredd blir det lite tvärtom och de ser ofta lite bättre ut än vad de egentligen är.

Atkinsons mätningar har gott rykte, det är det ENDA jag bryr mig om i Stereophiles " recensioner och att två oberoende mätningar kommer till likartade resultat är ju mycket mer värt än ett enskilt testresultat.

[Morello]

Det är ju superbra om den är lika minst lika bra som mitt nuvarande 90-papps-försteg!
Nej, ingen ironi i det. Det går ju utmärkt att gå fördyrande omvägar till ett visst resultat.

Ja, jo, men försteg handlar ju inte bara om prestanda, utan om funktioner, utseende, känsla i handhavandet etcetera.
Sedan undviker jag allt som kommer från Kina och andra otrevliga diktaturer i den mån det är möjligt.

[hifi_nirvana]

En annan sak som slår mig. Var kommer all den här tekniken ifrån. Kina är ju inte känt för att vara landet med dom stora innovationerna. Hur kan det komma sig att all denna lågpriselektronik helt plötsligt översvämmar marknaden. Om något år då har dom säkert Klass D förstärkare som låter hyffsat även i dom högre registren och klassar ut en bra Klass AB förstärkare. Har dom stulit tekniken eller har deras Ingenjörer plötsligt blivit världsledande. Tycker hela Kina cirkusen är otroligt bekymmersam.

[Strmbrg]

Det är ju superbra om den är lika minst lika bra som mitt nuvarande 90-papps-försteg!
Nej, ingen ironi i det. Det går ju utmärkt att gå fördyrande omvägar till ett visst resultat.

Ja, jo, men försteg handlar ju inte bara om prestanda, utan om funktioner, utseende, känsla i handhavandet etcetera.
Sedan undviker jag allt som kommer från Kina och andra otrevliga diktaturer i den mån det är möjligt.

Instämmer i stort sett.
Frågan man kan ställa sig är emellertid om prestanda är likvärda men prisskillnaden är i storleksordningen 1:10 - så borde ett övervägande vara rimligt.
Nu begrep jag att Accuphasen var ohemult kostbar relativt prestanda och musikaliskt utbyte. Men jag valde att strunta i den skrala prisvärdheten och köpte trots den insikten.
Livslängden och "klenod-känslan" får vägas in också, för den som så önskar.

[Strmbrg]

En annan sak som slår mig. Var kommer all den här tekniken ifrån. Kina är ju inte känt för att vara landet med dom stora innovationerna. Hur kan det komma sig att all denna lågpriselektronik helt plötsligt översvämmar marknaden. Om något år då har dom säkert Klass D förstärkare som låter hyffsat även i dom högre registren och klassar ut en bra Klass AB förstärkare. Har dom stulit tekniken eller har deras Ingenjörer plötsligt blivit världsledande. Tycker hela Kina cirkusen är otroligt bekymmersam.

Ingen aning om hur det ligger till med just Topping, men massvis med "västerländsk disajn, konstruktion och utveckling" ligger ju kvar i västerlandet. Det är ju när även tillverkningen skall ske där som det skiter sig och blir konkurrensproblematiskt.

[Calleberg]

Det är ju superbra om den är lika minst lika bra som mitt nuvarande 90-papps-försteg!
Nej, ingen ironi i det. Det går ju utmärkt att gå fördyrande omvägar till ett visst resultat.

Ja, jo, men försteg handlar ju inte bara om prestanda, utan om funktioner, utseende, känsla i handhavandet etcetera.
Sedan undviker jag allt som kommer från Kina och andra otrevliga diktaturer i den mån det är möjligt.

Instämmer i stort sett.
Frågan man kan ställa sig är emellertid om prestanda är likvärda men prisskillnaden är i storleksordningen 1:10 - så borde ett övervägande vara rimligt.
Nu begrep jag att Accuphasen var ohemult kostbar relativt prestanda och musikaliskt utbyte. Men jag valde att strunta i den skrala prisvärdheten och köpte trots den insikten.
Livslängden och "klenod-känslan" får vägas in också, för den som så önskar.

Det är möjligt att andrahandsvärdet är rätt skapligt på ett Accuphase försteg ochså, finns väl lite av en fanclub och dessutom är tillgången på begagnatmarknaden rätt begränsad.

[dewpo]

En annan sak som slår mig. Var kommer all den här tekniken ifrån. Kina är ju inte känt för att vara landet med dom stora innovationerna. Hur kan det komma sig att all denna lågpriselektronik helt plötsligt översvämmar marknaden. Om något år då har dom säkert Klass D förstärkare som låter hyffsat även i dom högre registren och klassar ut en bra Klass AB förstärkare. Har dom stulit tekniken eller har deras Ingenjörer plötsligt blivit världsledande. Tycker hela Kina cirkusen är otroligt bekymmersam.

Jag håller med Men minst lika bekymmersamt tycker jag det är att västerländska producenter helt verkar ha släppt massmarknaden och bara riktar in sig på penningstarka köpare. Att vanliga konsumenter bara har råd med kinesiskt ljud är förstås inte en utveckling som är bra för någon. Dessutom kan det underminera tilltron till det västerländska systemet. Börjar vanliga människor tro att bara ett kommunistiskt system kan tillverka varor vi har råd med befinner sig samhället på ett sluttande plan.

[Calleberg]

Börjar vanliga människor tro att bara ett kommunistiskt system kan tillverka varor vi har råd med befinner sig samhället på ett sluttande plan.

[Belker]

En annan sak som slår mig. Var kommer all den här tekniken ifrån. Kina är ju inte känt för att vara landet med dom stora innovationerna. Hur kan det komma sig att all denna lågpriselektronik helt plötsligt översvämmar marknaden. Om något år då har dom säkert Klass D förstärkare som låter hyffsat även i dom högre registren och klassar ut en bra Klass AB förstärkare. Har dom stulit tekniken eller har deras Ingenjörer plötsligt blivit världsledande. Tycker hela Kina cirkusen är otroligt bekymmersam.

Stöld? Det här är ingenjörarsarbete av värdsklass. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-pa5-review-amplifier.28512/
Sen tycker jag också handel med Kina är problematiskt ur många aspekter.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?members/johnyang1997.5166/

[petersteindl]

Det är ju superbra om den är lika minst lika bra som mitt nuvarande 90-papps-försteg!
Nej, ingen ironi i det. Det går ju utmärkt att gå fördyrande omvägar till ett visst resultat.

Ja, jo, men försteg handlar ju inte bara om prestanda, utan om funktioner, utseende, känsla i handhavandet etcetera.
Sedan undviker jag allt som kommer från Kina och andra otrevliga diktaturer i den mån det är möjligt.

Ryska rör?

[Strmbrg]

Ingen som har något hett tips på något nordkoreanskt hifi-fabrikat?

[RogerGustavsson]

En annan sak som slår mig. Var kommer all den här tekniken ifrån. Kina är ju inte känt för att vara landet med dom stora innovationerna. Hur kan det komma sig att all denna lågpriselektronik helt plötsligt översvämmar marknaden. Om något år då har dom säkert Klass D förstärkare som låter hyffsat även i dom högre registren och klassar ut en bra Klass AB förstärkare. Har dom stulit tekniken eller har deras Ingenjörer plötsligt blivit världsledande. Tycker hela Kina cirkusen är otroligt bekymmersam.

Stöld? Det här är ingenjörarsarbete av värdsklass. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-pa5-review-amplifier.28512/
Sen tycker jag också handel med Kina är problematiskt ur många aspekter.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?members/johnyang1997.5166/

Fast det är ju många företag som inte har med den kinesiska staten att göra. Precis som i vår del av världen blir det allt större klyftor mellan befolkningen där en liten del verkar ha pengar som hö. De har i vare fall råd att skicka sina ungdomar till de bästa universiteten i västvärlden.

[eljulio]

Inte så många omdömen ännu på Amazon, men de som finns är ju väldigt positiva: https://www.amazon.com/Topping-Preampli ... 8H1ZX?th=1

Kanske en total "gamechanger" vad gäller förstärkarteknik så småningom?

[jansch]

Nyfiken fråga:
Vad är det som gör att du tycker Stereophile är "en mer betrodd källa"?

Jag har fått intrycket från kommentarer har på faktiskt att Amir på "audiosciencereview" ibland mäter på ett sätt som skönmålar testobjekten Men det finns kanske liknade tendenser från John Atkinson på "sterophile"

OK, personligen tycker jag att mätningar är ett neutralt sätt att värdera ur konsumentsynvinkel. Massa subjektiva åsikter/kommentarer från journalister/recensenter vet jag inte hur man skall värdera.
John Atkinson är väl den som har bäst rykte generellt. Jag tycker dock inte att det är seriöst att bl.a mäta högtalare med mikrofoner som inte är avsedda för det och ej kalibrerade, det har ju hänt på Sterophile tyvärr.

En fundering... Ibland verkar det som journalister skriver artiklar utifrån Amirs tester. Det är ju bra så att dom har någon fast grund att stå på för sina uttalanden.
Fast det är som sagt bara en fundering.

[goat76]

Ingen som har något hett tips på något nordkoreanskt hifi-fabrikat?

Risken är stor att lådan är tom.

[hifi_nirvana]

En annan sak som slår mig. Var kommer all den här tekniken ifrån. Kina är ju inte känt för att vara landet med dom stora innovationerna. Hur kan det komma sig att all denna lågpriselektronik helt plötsligt översvämmar marknaden. Om något år då har dom säkert Klass D förstärkare som låter hyffsat även i dom högre registren och klassar ut en bra Klass AB förstärkare. Har dom stulit tekniken eller har deras Ingenjörer plötsligt blivit världsledande. Tycker hela Kina cirkusen är otroligt bekymmersam.

Stöld? Det här är ingenjörarsarbete av värdsklass. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-pa5-review-amplifier.28512/
Sen tycker jag också handel med Kina är problematiskt ur många aspekter.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?members/johnyang1997.5166/

Kan hålla med om att för $349 så hittar du nog inget bättre. Men världsklass, nja det kan jag nog inte hålla med om. Kineserna har ju några andra stora uppfinningar bakom sig som håller världsklass. Kompassen, Papper och Svartkrut som exempel.

[hcl]

Ett par hundra tusen omslag för ett bra relä.

Dels har man en slitageberoende kontakt och kanske f.f.a. ett vibrationsberoende. Det finns givetvis bättre och sämre reläer, men att detta inte skulle vara något problem ö.h.t. ställer jag mig försiktigt tveksam till.

[Belker]

En annan sak som slår mig. Var kommer all den här tekniken ifrån. Kina är ju inte känt för att vara landet med dom stora innovationerna. Hur kan det komma sig att all denna lågpriselektronik helt plötsligt översvämmar marknaden. Om något år då har dom säkert Klass D förstärkare som låter hyffsat även i dom högre registren och klassar ut en bra Klass AB förstärkare. Har dom stulit tekniken eller har deras Ingenjörer plötsligt blivit världsledande. Tycker hela Kina cirkusen är otroligt bekymmersam.

Stöld? Det här är ingenjörarsarbete av värdsklass. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-pa5-review-amplifier.28512/
Sen tycker jag också handel med Kina är problematiskt ur många aspekter.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?members/johnyang1997.5166/

Kan hålla med om att för $349 så hittar du nog inget bättre. Men världsklass, nja det kan jag nog inte hålla med om. Kineserna har ju några andra stora uppfinningar bakom sig som håller världsklass. Kompassen, Papper och Svartkrut som exempel.

Det är till att ha krav!
Gå till ASR och säg åt JohnYang att skärpa sig!

[hifi_nirvana]

Stöld? Det här är ingenjörarsarbete av värdsklass. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-pa5-review-amplifier.28512/
Sen tycker jag också handel med Kina är problematiskt ur många aspekter.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?members/johnyang1997.5166/

Kan hålla med om att för $349 så hittar du nog inget bättre. Men världsklass, nja det kan jag nog inte hålla med om. Kineserna har ju några andra stora uppfinningar bakom sig som håller världsklass. Kompassen, Papper och Svartkrut som exempel.

Det är till att ha krav!
Gå till ASR och säg åt JohnYang att skärpa sig!

En Klass D förstärkare med medelmåttlig prestanda monterad i en plast liknande leksakslåda. Är väl inget jag hoppar högt av.

[Belker]

Ja, den är medelmåttig pga klen effekt, men undantaget det är den nr2 i ASRs ranking (och du är välkommen till diskussionstråden på ASR där mätning av klass d diskuteras. Där finns mer fakta och perspektiv än vad som brukar lyftas fram här). Han har också en DAC rankad nr1. Och nu senast ett försteg som inte ens Stereophile kan gå runt, trots att det är alldeles för billigt.

[goat76]

Ja, den är medelmåttig pga klen effekt, men undantaget det är den nr2 i ASRs ranking (och du är välkommen till diskussionstråden på ASR där mätning av klass d diskuteras. Där finns mer fakta och perspektiv än vad som brukar lyftas fram här). Han har också en DAC rankad nr1. Och nu senast ett försteg som inte ens Stereophile kan gå runt, trots att det är alldeles för billigt.

Trådarna om produkter från Topping visar tyvärr på att kvaliteten inte alltid är på topp, så på så vis verkar man få det man betalar för.

[Belker]

Ja, den är medelmåttig pga klen effekt, men undantaget det är den nr2 i ASRs ranking (och du är välkommen till diskussionstråden på ASR där mätning av klass d diskuteras. Där finns mer fakta och perspektiv än vad som brukar lyftas fram här). Han har också en DAC rankad nr1. Och nu senast ett försteg som inte ens Stereophile kan gå runt, trots att det är alldeles för billigt.

Trådarna om produkter från Topping visar tyvärr på att kvaliteten inte alltid är på topp, så på så vis verkar man få det man betalar för.

Absolut. Det kan ju härledas till konstruktion utan marginaler eller dålig QC. Jag tror det senare, för det känns inte som att produkterna degenereras som en top-fueltrimmad folkamotor. Det är DOA eller funkar.

[Morello]

Ett par hundra tusen omslag för ett bra relä.

Dels har man en slitageberoende kontakt och kanske f.f.a. ett vibrationsberoende. Det finns givetvis bättre och sämre reläer, men att detta inte skulle vara något problem ö.h.t. ställer jag mig försiktigt tveksam till.

Baserat på vadå?

Reläerna i topping är Omron G6K och de håller mycket hög standard. Det går för övrigt inte någon ström att tala om varför slitaget vid omslag blir ohyggligt litet.
Kontrollera databladet.

Durability
Mechanical 50,000,000 operations min. (at 36,000 operations/hour)
Electrical 100,000 operations min. (with a rated load at 1,800 operations/hour)