Dolby Atmos Music

[goat76]

Jag begravde följande inlägg i en annan tråd häromdagen.

Tror ni Dolby Atmos som musikformat kan ha en reell chans att slå igenom, herrarna i den långa videon (4.5 timmar) är iallafall väldigt positiva till formatet och menar att det är en revolution för uppspelning av musik. Videon är lång men mycket sevärd.

Det hela hänger väl främst på hur formatet mottas av den stora massan, de som främst lyssnar på musik i hörlurar och tar del av den virtuella "nedbantade" varianten, men eftersom formatet i de flesta fall mixas med en massa fysiska högtalare runt om i rummet så kommer det naturligtvis låta bäst i ett sådant ljudsystem.

Så vad tror ni, kommer vi ljudnördar möjligtvis kunna halka med på ett bananskal och äntligen få musik i fler kanaler, eller kommer Dolby Atmos som musikformat dö ut lika snabbt som SACD?

Dolby Atmos Music är nog den mest intressanta utvecklingen just nu, men den "riktiga" versionen med en hel drös högtalare i en 7.1.4 uppsättning kommer nog aldrig nå den stora massans acceptans. Den virtuella versionen för hörlurar eller ljudlimpor har väl möjligtvis lyckats ganska bra att nå ut, men den typen är ju absolut inte lika intressant för oss ljudnördar.

Jag håller precis på att plöja igenom en 4,5 timmar lång video med några väl insatta herrar som diskuterar Atmos inriktat för musik, och jag måste säga att det skulle vara väldigt trevligt om det formatet lyckades slå igenom, alltså då den med fysiska högtalare.
En väldigt trevlig grej är att formatet har en normaliseringsgräns på -18 LUFS om jag förstått det hela rätt, så musik mixad i Atmos håller en ofta en högre dynamik än stereomixarna. Det skulle därmed förhoppningsvis kunna innebära att det smittar av sig till mer dynamiska mixar även för stereomixar.

[goat76]

Vill bara tillägga att jag själv inte ett ljudsystem för Atmos och har aldrig lyssnat på ett sånt ljudsystem, men det är lätt att förstå vilka fantastiska möjligheter det kan ge för musikåtergivningen. Jag blir ganska ofta imponerad hur bra musik ofta låter i filmer med mitt enkla 5.1-ljudsystem, då menar jag i de fall där ljudteknikern fått ta del av multikanalmixar av musiken och varit lite mer kreativ med mixen och fördelat ut den i fler kanaler.

Det jag mest är intresserad av när det kommer till musik i fler kanaler är främst möjligheten till en ökad rymd, att uppleva musiken mer runt om mig, inte så mycket "gimick" grejer att musikerna svävar omkring runt mig i rummet.

[I-or]

Jag har mycket svårt att se att det skulle finnas plats för multikanalssystem, av vilket slag det än må vara, för musikåtergivning. De första försöken att kommersialisera sådana kom på 70-talet och sedan har man försökt några gånger till med lika nedslående resultat varje gång. De flesta unga människor nöjer sig som bekant med raka motsatsen, d.v.s. enkanalig återgivning, från högtalare idag. Huvudanledningen är sannolikt att man sällan lyssnar fokuserat i hemmet och därför inte har bruk för fler kanaler än en. Däremot vill man ofta ha samma bakgrundsmusik i de olika rummen i hemmet, vilket är anledningen till att multi-room-system är så populära numer.

[goat76]

Jag har mycket svårt att se att det skulle finnas plats för multikanalssystem, av vilket slag det än må vara, för musikåtergivning. De första försöken att kommersialisera sådana kom på 70-talet och sedan har man försökt några gånger till med lika nedslående resultat varje gång. De flesta unga människor nöjer sig som bekant med raka motsatsen, d.v.s. enkanalig återgivning, från högtalare idag. Huvudanledningen är sannolikt att man sällan lyssnar fokuserat i hemmet och därför inte har bruk för fler kanaler än en. Däremot vill man ofta ha samma bakgrundsmusik i de olika rummen i hemmet, vilket är anledningen till att multi-room-system är så populära numer.

Det jag försökte säga i första inlägget var att jag absolut inte tror att det någonsin blir en trend med flerkanalssystem i allmänhetens hem, men OM den virtuella varianten av Atmos som både Apple och Tidal just nu erbjuder lyckas få genombrott, då kan vi ljudnördar som är beredda att fylla rummen med högtalare spela upp dessa produktioner i full skala med riktiga fysiska ljudkällor.

Dolby Atmos är nämligen ett "objekt"-baserat ljudformat som inte är knytet till ett visst antal högtalare likt de gamla flerkanaliga ljudformaten är (5.1, 7.1 o.s.v), ljudströmmen anpassas till användarens valda antal högtalare i ljudsystemet, allt från stora system med 9.2.4 (eller större) ned till ett par vanliga hörlurar. Det räcker alltså med att formatet slår igenom på allvar för den stora massan (de som vanligtvis lyssnar på musik via hörlurar) för att även vi, de värsta ljudnördarna med stora flerkanalssystem anpassade för Atmos ska kunna spela samma produktioner men i "full skala". Det är den stora skillnaden mot de tidigare misslyckade försöken att lansera flerkanaligt ljud, där det krävdes att alla som ville ta del av formatet också behövde ett flerkanalssystem. Sånt går helt enkelt inte hem hos den breda mässan, men här behöver dom bara gilla det de hör i hörlurarna för att formatet ska lyckas etablera sig.

[hawall841]

Jag har den här låter hellt ok.
https://imusic.se/movies/0602435511610/ ... nt-blu-ray

[Doofus]

Tidal har numera ett ganska stort bibliotek med skivor i atmos, något jag verkligen uppskattar.
Kraftwerk gjorde sig helt lysande och var en riktig resa att lyssna igenom, även James Blake´s nya.

Många yngre jag känner har absolut en blåtandshögtalare dom använder för musik då och då, men mycket går faktiskt genom en smart-tv med en ljudlimpa som har en atmos-stämpel.
Eller att TVn själv har en sådan funktionalitet.

Inte för att det ger en bra effekt, men det låter annorlunda.

[goat76]

Tidal har numera ett ganska stort bibliotek med skivor i atmos, något jag verkligen uppskattar.
Kraftwerk gjorde sig helt lysande och var en riktig resa att lyssna igenom, även James Blake´s nya.

Många yngre jag känner har absolut en blåtandshögtalare dom använder för musik då och då, men mycket går faktiskt genom en smart-tv med en ljudlimpa som har en atmos-stämpel.
Eller att TVn själv har en sådan funktionalitet.

Inte för att det ger en bra effekt, men det låter annorlunda.

Har du sett någon statistik över hur Atmos-versionerna står sig i populäritet jämfört med albumen i vanlig stereo?
Formatets populäritet hänger ju mycket på hur det tas emot av den stora massan.

[I-or]

Det jag försökte säga i första inlägget var att jag absolut inte tror att det någonsin blir en trend med flerkanalssystem i allmänhetens hem, men OM den virtuella varianten av Atmos som både Apple och Tidal just nu erbjuder lyckas få genombrott, då kan vi ljudnördar som är beredda att fylla rummen med högtalare spela upp dessa produktioner i full skala med riktiga fysiska ljudkällor.

Dolby Atmos är nämligen ett "objekt"-baserat ljudformat som inte är knytet till ett visst antal högtalare likt de gamla flerkanaliga ljudformaten är (5.1, 7.1 o.s.v), ljudströmmen anpassas till användarens valda antal högtalare i ljudsystemet, allt från stora system med 9.2.4 (eller större) ned till ett par vanliga hörlurar. Det räcker alltså med att formatet slår igenom på allvar för den stora massan (de som vanligtvis lyssnar på musik via hörlurar) för att även vi, de värsta ljudnördarna med stora flerkanalssystem anpassade för Atmos ska kunna spela samma produktioner men i "full skala". Det är den stora skillnaden mot de tidigare misslyckade försöken att lansera flerkanaligt ljud, där det krävdes att alla som ville ta del av formatet också behövde ett flerkanalssystem. Sånt går helt enkelt inte hem hos den breda mässan, men här behöver dom bara gilla det de hör i hörlurarna för att formatet ska lyckas etablera sig.

Jag är väl införstådd med hur formatet fungerar, men den stora massan avgör alltid om det kommer att överleva och av det jag har hört (i hörlurar) av ommixade versioner för Atmos Music så tror jag att chansen är ganska liten. En hel del av skillnaderna rör bl.a. klangbalans och kompression som mycket väl kan rymmas i en normal stereomix. Ibland låter det spatiellt tydligt mer imponerande än originalet, men ibland fungerar det ganska illa. Elektronisk musik är nog mest lämpad.

Dessutom har Apple Music valt formatet DD+JOC som är anpassat för högtalarlyssning, vilket inte gör konceptet rättvisa i hörlurar (den nyare codec:en AC4-IMS är binauralt anpassad, d.v.s. för hörlurar).

Vad man måste förstå är att audiobranschen ständigt är i behov av nyheter för att hålla uppe försäljningen, men att konsumenterna i allmänhet tycks vara ganska ointresserade så länge som produkterna inte skrapar, brusar, glappar, tappar uppkopplingen eller drar ur batterierna. Därav den usla ljudkvaliteten på moderna populärmusikinspelningar. Detta är förstås mycket tråkigt för alla audiofiler eftersom ett välutnyttjat Atmos-format definitivt hade kunnat erbjuda en betydligt bättre ljudåtergivning, men som de säger i Staterna: don't hold your breath.

[Strmbrg]

Jag har mycket svårt att se att det skulle finnas plats för multikanalssystem, av vilket slag det än må vara, för musikåtergivning. De första försöken att kommersialisera sådana kom på 70-talet och sedan har man försökt några gånger till med lika nedslående resultat varje gång. De flesta unga människor nöjer sig som bekant med raka motsatsen, d.v.s. enkanalig återgivning, från högtalare idag. Huvudanledningen är sannolikt att man sällan lyssnar fokuserat i hemmet och därför inte har bruk för fler kanaler än en. Däremot vill man ofta ha samma bakgrundsmusik i de olika rummen i hemmet, vilket är anledningen till att multi-room-system är så populära numer.

Lite halvt utanför ämnet, men det blir alltmer ovanligt att fokusera överhuvudtaget. Dvs inte alls enbart beträffande musiklyssning. Det är ett ständigt brus av distraktioner - självförvållade såväl som från omgivningen - som påverkar gemene Kreti Pletinen numera.
ALLT görs samtidigt som något annat. INGENTING ägnas någon väsentlig fördjupning eller reflexion.
Det skall gå snabbt, vara enkelt och kräva ett minimum av engagemang.

Yta och kvantitet är allt. Djup och kvalitet är ingenting.
Delning och följa John.

Skrämmande.

[Doofus]

Tidal har numera ett ganska stort bibliotek med skivor i atmos, något jag verkligen uppskattar.
Kraftwerk gjorde sig helt lysande och var en riktig resa att lyssna igenom, även James Blake´s nya.

Många yngre jag känner har absolut en blåtandshögtalare dom använder för musik då och då, men mycket går faktiskt genom en smart-tv med en ljudlimpa som har en atmos-stämpel.
Eller att TVn själv har en sådan funktionalitet.

Inte för att det ger en bra effekt, men det låter annorlunda.

Har du sett någon statistik över hur Atmos-versionerna står sig i populäritet jämfört med albumen i vanlig stereo?
Formatets populäritet hänger ju mycket på hur det tas emot av den stora massan.

Tyvärr ingen statistik, och jag tror verkligen inte siffrorna är höga för atmos-utgåvorna.
Men jag är glad att möjligheten finns.

[goat76]

Det jag försökte säga i första inlägget var att jag absolut inte tror att det någonsin blir en trend med flerkanalssystem i allmänhetens hem, men OM den virtuella varianten av Atmos som både Apple och Tidal just nu erbjuder lyckas få genombrott, då kan vi ljudnördar som är beredda att fylla rummen med högtalare spela upp dessa produktioner i full skala med riktiga fysiska ljudkällor.

Dolby Atmos är nämligen ett "objekt"-baserat ljudformat som inte är knytet till ett visst antal högtalare likt de gamla flerkanaliga ljudformaten är (5.1, 7.1 o.s.v), ljudströmmen anpassas till användarens valda antal högtalare i ljudsystemet, allt från stora system med 9.2.4 (eller större) ned till ett par vanliga hörlurar. Det räcker alltså med att formatet slår igenom på allvar för den stora massan (de som vanligtvis lyssnar på musik via hörlurar) för att även vi, de värsta ljudnördarna med stora flerkanalssystem anpassade för Atmos ska kunna spela samma produktioner men i "full skala". Det är den stora skillnaden mot de tidigare misslyckade försöken att lansera flerkanaligt ljud, där det krävdes att alla som ville ta del av formatet också behövde ett flerkanalssystem. Sånt går helt enkelt inte hem hos den breda mässan, men här behöver dom bara gilla det de hör i hörlurarna för att formatet ska lyckas etablera sig.

Jag är väl införstådd med hur formatet fungerar, men den stora massan avgör alltid om det kommer att överleva och av det jag har hört (i hörlurar) av ommixade versioner för Atmos Music så tror jag att chansen är ganska liten. En hel del av skillnaderna rör bl.a. klangbalans och kompression som mycket väl kan rymmas i en normal stereomix. Ibland låter det spatiellt tydligt mer imponerande än originalet, men ibland fungerar det ganska illa. Elektronisk musik är nog mest lämpad.

Dessutom har Apple Music valt formatet DD+JOC som är anpassat för högtalarlyssning, vilket inte gör konceptet rättvisa i hörlurar (den nyare codec:en AC4-IMS är binauralt anpassad, d.v.s. för hörlurar).

Vad man måste förstå är att audiobranschen ständigt är i behov av nyheter för att hålla uppe försäljningen, men att konsumenterna i allmänhet tycks vara ganska ointresserade så länge som produkterna inte skrapar, brusar, glappar, tappar uppkopplingen eller drar ur batterierna. Därav den usla ljudkvaliteten på moderna populärmusikinspelningar. Detta är förstås mycket tråkigt för alla audiofiler eftersom ett välutnyttjat Atmos-format definitivt hade kunnat erbjuda en betydligt bättre ljudåtergivning, men som de säger i Staterna: don't hold your breath.

Det är ändå intressant att se vad som händer nu när Apple är intresserade, de brukar trots allt lyckas ganska bra att få igenom sånt de är intresserade av och av det jag har förstått så satsar de ganska stort på det här. Vi får se vad som händer de kommande åren, kanske är Atmos för hörlurar inte något som tilltalar djupt rotade audiofiler men möjligen något som tilltalar stora delar av "massan"?

Menar du att du hör mer kompression i Atmos-mixarna?
Studioingenjörerna i videon är alla rörande överens om att de använder betydligt mindre kompression för musikproduktionerna i Atmos, detta tack vare att de nu har möjligheten att ge alla individuella ljudinslag "sin plats" i ett betydligt större tredimensionellt ljudfält, till skillnad från stereomixar där de tvingas överlappa ljuden i större grad.

Men hur som helst, jag tror precis som du att Atmos som musikformat kanske inte kommer få något större genombrott, men jag tycker ändå det verkar finnas något större potential den här gången mycket beroende på hur framförallt Apple lyckas. Trojansk häst för ljudnördar?

[I-or]

Vissa av demomixarna har definitivt försetts med högre kompression, det kanske allra vanligaste tricket för att lura typiska lyssnare via en högre medelnivå. Dessutom är basnivån ibland bortåt 10 (!) dB högre och diskanten är klart hissad på lite äldre inspelningar. Det hade varit betydligt ärligare om man bara hade demonstrerat de spatiella kvaliteterna istället för att dra de vanliga valserna för att få sälja lite mer.

[Kraniet]

Som jag skrev på annat ställe innan jag var medveten om denna tråd.

Lite intressant läsning ang hur inspelningstudion ska vara och därmed en fingervisning om hur anläggningen hemma bör se ut.

https://dolby.my.salesforce.com/sfc/p/# ... KweLRpuu98

Jag tror en liten räddning för formatet kan vara att ljudlimporna mer och mer kommer med Atmos. Så det kan bli så att formatet överlever tack vare detta.

Oavsett vilket så vill man ju förstås ha Atmos för filmljudets skull

Jag har inte lyssnat på nån musik mixad i Atmos, någon som har gjort det som har nåt intryck att delge?
Har däremot lyssnat en del på Atmos upmixning av stereo och jag tycker det ofta låter riktigt bra faktiskt.

[goat76]

Som jag skrev på annat ställe innan jag var medveten om denna tråd.

Lite intressant läsning ang hur inspelningstudion ska vara och därmed en fingervisning om hur anläggningen hemma bör se ut.

https://dolby.my.salesforce.com/sfc/p/# ... KweLRpuu98

Jag tror en liten räddning för formatet kan vara att ljudlimporna mer och mer kommer med Atmos. Så det kan bli så att formatet överlever tack vare detta.

Oavsett vilket så vill man ju förstås ha Atmos för filmljudets skull

Jag har inte lyssnat på nån musik mixad i Atmos, någon som har gjort det som har nåt intryck att delge?
Har däremot lyssnat en del på Atmos upmixning av stereo och jag tycker det ofta låter riktigt bra faktiskt.

Jag har aldrig hört musik i ett "riktigt" Atmos-system med högtalare, bara några demos på nätet och Atmos-mixar i Apple Music i hörlurar. I hörlurar låter det klart mer rumsligt, men även tunnare och jag upplever basen bli aningen lidande av den orsaken.
Vissa låtar låter dock bättre i Atmos, en mix som jag upplever låta bra är exempelvis "Rocket Man" med Elton John vilket nog var en av de första låtarna som mixats i Atmos.

Jag önskar att jag någon gång får möjlighet att höra Atmos-musik i ett riktigt kompetent ljudsystem, helst med likadana full-range högtalare på varje position i rummet så att ett ljudobjekt låter identiskt var det än panoreras i mixen. Det optimala är ju att ett ljudobjekt ska kunna föras runt om lyssnaren och hela tiden låta likadant och intakt utan några tydliga övergånger till de fysiska placeringarna av högtalarna, så spridningskaraktären som högtalarna har måste verkligen överenstämma perfekt med var de placeras i rummet.

Som sagt, för Atmos är det inte riktigt optimalt att se "surround-högtalarna" som något av mindre betydelse än fronthögtalarna, man måste helt enkelt räkna med att ett lika viktigt ljudobjekt mycket väl kan befinna sig i en helt annan position i mixen och domineras av vilken/vilka högtalare som helst i rummet. Ett sådant kvalitativt ljudsystem är iallafall för mig tyvärr ekonomiskt ouppnårligt, tror jag.



De som mixar musik i Atmos säger att de har enormt stora problem att gå tillbaka till vanliga stereomixar, Atmos ger så enormt många fördelar och de behöver inte alls göra lika många anpassningar och korrigeringar av ljudobjekten för att de ska passa in i ljudmixen när de har ett såpass mycket större fält att arbeta med, så ljuden överlappar och maskerar inte varandra på samma vis när många fler högtalare delar på arbetet. Färre begränsningar gör att mindre mängd kompression och anpassande EQ behöver användas för att ljudobjekten inte ska drunkna i varandra, och mindre frekvensmaskering uppstår.

Och sen har Atmos verkligen infört en extremt viktig sak som alla andra ljudformat missat, obligatorisk normalisering på -18 LUFS är banne mig en skänk från ovan för oss ljudnördar!

[Kraniet]

Ja det där med antal högtalare är ju lurigt. Jag håller ju nu på att installera ett 7.1.4 system fast med ett antal högtalare per kanal.
Nu har jag ett dedikerat rum med "oömma ytor" men hur detta skulle gå till i ett vardagsrum där en eventuell (kvinnlig) partner har åsikter vet jag ej

Blir ju inte bättre av att Dolby rekommenderar en 9.1.4 eller 9.1.6 installation.
Detta med 9 högtalare i baslagret verkar vara nåt som biomänniskorna också tagit fasta på. Det är alltså tillägget L/R front wide som är de där extra 2 högtalarna. Ska tydligen göra väldigt mycket för att få mer sömlös panorering från frontar till sidohögtalare(detta stödjs dock inte i alla stärkare).

Apropå kostnaden så behöver det ju inte blir superdyrt. Tänker tex på mupps där elementet kostar ca 280 kr. Lägg till en låda så kan vi kanske säga 500 kr styck. Men då vill man nog ha mist två per kanal 16x500= 8000 kr.
Versionen med papperskon är ju lite billigare med sina 210 kr/st men det blir ju mycket pengar ändå.

Jag valde själv att gå på ett Dayton PC83 som fås för ca 150kr/st men ska ju då ha 24st istället.. Jag har byggt väldigt enkla och fula (osb och spånskiva) lådor vilket ju är ok i biorummet. Så kostnaden kommer väl landa runt 4500 kr. Sen tillkommer ju kostnad för kablage osv förstås..