Moderator: Redaktörer
rigi skrev:https://youtu.be/sps8mc-snQU
goat76 skrev:rigi skrev:https://youtu.be/sps8mc-snQU
Utan någon ytterligare text från dig så är det aningen svårt att veta vad du vill ha sagt med länken?
Om det du menar är att man likt vad Erin säger inte kan stirra sig blind på en enskild "isolerad" mätning så tror jag nog inte att det gäller för Klas Heinz som jag baserar denna tråd på, han verkar inte direkt vara någon duvunge i branschen och vet nog säkerligen att man inte bör dra några slutsatser ur en ensam enskild mätparameter. Var det något annat än det du syftade på med länken?
mätningar som görs endast kan användas för att identifiera diverse problem vid utveckling av högtalare
rigi skrev:goat76 skrev:rigi skrev:https://youtu.be/sps8mc-snQU
Utan någon ytterligare text från dig så är det aningen svårt att veta vad du vill ha sagt med länken?
Om det du menar är att man likt vad Erin säger inte kan stirra sig blind på en enskild "isolerad" mätning så tror jag nog inte att det gäller för Klas Heinz som jag baserar denna tråd på, han verkar inte direkt vara någon duvunge i branschen och vet nog säkerligen att man inte bör dra några slutsatser ur en ensam enskild mätparameter. Var det något annat än det du syftade på med länken?
Har du kollat? Han säger i princip raka motsatsen mot rubriken om jag tolkat det rätt
solhaga skrev:mätningar som görs endast kan användas för att identifiera diverse problem vid utveckling av högtalare
och för att senare göra en första EQ-iteration.
goat76 skrev:rigi skrev:goat76 skrev:
Utan någon ytterligare text från dig så är det aningen svårt att veta vad du vill ha sagt med länken?
Om det du menar är att man likt vad Erin säger inte kan stirra sig blind på en enskild "isolerad" mätning så tror jag nog inte att det gäller för Klas Heinz som jag baserar denna tråd på, han verkar inte direkt vara någon duvunge i branschen och vet nog säkerligen att man inte bör dra några slutsatser ur en ensam enskild mätparameter. Var det något annat än det du syftade på med länken?
Har du kollat? Han säger i princip raka motsatsen mot rubriken om jag tolkat det rätt
Jag har kollat videon och jag tolkar det som att han bekräftar det denna tråd handlar om, att två identiskt mätande högtalare troligtvis låter olika p.g.a att de i övrigt är byggda på olika sätt som exempelvis olika element, typer av element, olika lådor och storlekar.
petersteindl skrev:Det finns inte 2 högtalare som mäter lika. Inte på en endaste punkt. Det kommer heller aldrig att finnas och har aldrig funnits.
Allt beror på vilken tolerans man sätter. Men man skall ju naturligtvis sätta absolut nolltolerans och då gäller ovanstående.
petersteindl skrev:Det finns inte 2 högtalare som mäter lika. Inte på en endaste punkt. Det kommer heller aldrig att finnas och har aldrig funnits.
Allt beror på vilken tolerans man sätter. Men man skall ju naturligtvis sätta absolut nolltolerans och då gäller ovanstående.
rigi skrev:petersteindl skrev:Det finns inte 2 högtalare som mäter lika. Inte på en endaste punkt. Det kommer heller aldrig att finnas och har aldrig funnits.
Allt beror på vilken tolerans man sätter. Men man skall ju naturligtvis sätta absolut nolltolerans och då gäller ovanstående.
Ok. Några flummiga frågor då det.
Hur sätter man gränser/toleranser för detta så man kan maskera det så bra som möjligt. Hur gör du med dina högtalare till exempel?
Eller vilka mätningar är viktigast?
petersteindl skrev:
På 80-talet kunde men inte göra så eftersom man i så fall var tvungen att använda 30 lådor istället eftersom toleranserna hos högtalarelement var långt ifrån hur de blev år 2010 och framåt. Åtminstone hos vissa tillverkare.
MvH
Peter
Goldfinger skrev:petersteindl skrev:
På 80-talet kunde men inte göra så eftersom man i så fall var tvungen att använda 30 lådor istället eftersom toleranserna hos högtalarelement var långt ifrån hur de blev år 2010 och framåt. Åtminstone hos vissa tillverkare.
MvH
Peter
Stämmer det som sas om Snell förr i tiden, att om man köpte ett nytt element levererades det ihop med filterkomponenter för att matcha Snells egen referenshögtalare för den modellen, det vittnar om att det kunde svinga mer än önskvärt mellan element av samma modell, jag antar att det kunde handla om både spolar och kondingar beroende på hur mycket elementet avvek?
grenander skrev:Så länge som man stirrar sig blind på frekvensgången är det självklart att att det kan låta väldigt olika. Man måste även titta på impulsåtergivningen med step response, wavelets etc.
Kraniet skrev:Jag förstår inte detta med att folk så hemsk gärna vill vidhålla att det finns "mystiska" egenskaper som är viktigare än frekvensgång.
Men gillar man att byta grejor och hålla på och filura med subjektiva jargonger så är det kanske nödvändigt att tro på dessa "magiska" egenskaper..
När till och med B&W ser till att "skruva sönder" sina toppmodeller så förstår man att branschen har en djupt rotad sjuka..
Men det är väl också så att det inte skulle gå att tjäna lika mycket pengar om det baserades på vetenskap och logik..
goat76 skrev:Kraniet skrev:Jag förstår inte detta med att folk så hemsk gärna vill vidhålla att det finns "mystiska" egenskaper som är viktigare än frekvensgång.
Men gillar man att byta grejor och hålla på och filura med subjektiva jargonger så är det kanske nödvändigt att tro på dessa "magiska" egenskaper..
När till och med B&W ser till att "skruva sönder" sina toppmodeller så förstår man att branschen har en djupt rotad sjuka..
Men det är väl också så att det inte skulle gå att tjäna lika mycket pengar om det baserades på vetenskap och logik..
Vem har talat om "mystiska" egenskaper?
Det som tas upp i videon handlar inte om några oupptäckta egenskaper utan svårigheten att med mätning sammanställa "the complexity of a real sound field". Vi kan mäta allt men frågan är om vi kan sammanställa alla de mätningar som behövs för få en komplett bild av hur en viss högtalare skiljer sig ljudmässigt från en annan.
Två olika högtalare kan nog lätt antas låta till det närmaste identiskt med varandra, baserat på de relativt fåtal mätpunkter som i regel görs, i jämförelse med vad som skulle behövas i mätväg för att verkligen kunna säkerställa att de verkligen låter till det närmaste identiskt med varandra.
Det retar mig faktiskt lite grann när folk förminskar det hela till att det skulle handla om "mystiska" egenskaper, fråga Peter Steindl om det här med ljud är ett komplicerat ämne eller ej.
Kraniet skrev:goat76 skrev:Kraniet skrev:Jag förstår inte detta med att folk så hemsk gärna vill vidhålla att det finns "mystiska" egenskaper som är viktigare än frekvensgång.
Men gillar man att byta grejor och hålla på och filura med subjektiva jargonger så är det kanske nödvändigt att tro på dessa "magiska" egenskaper..
När till och med B&W ser till att "skruva sönder" sina toppmodeller så förstår man att branschen har en djupt rotad sjuka..
Men det är väl också så att det inte skulle gå att tjäna lika mycket pengar om det baserades på vetenskap och logik..
Vem har talat om "mystiska" egenskaper?
Det som tas upp i videon handlar inte om några oupptäckta egenskaper utan svårigheten att med mätning sammanställa "the complexity of a real sound field". Vi kan mäta allt men frågan är om vi kan sammanställa alla de mätningar som behövs för få en komplett bild av hur en viss högtalare skiljer sig ljudmässigt från en annan.
Två olika högtalare kan nog lätt antas låta till det närmaste identiskt med varandra, baserat på de relativt fåtal mätpunkter som i regel görs, i jämförelse med vad som skulle behövas i mätväg för att verkligen kunna säkerställa att de verkligen låter till det närmaste identiskt med varandra.
Det retar mig faktiskt lite grann när folk förminskar det hela till att det skulle handla om "mystiska" egenskaper, fråga Peter Steindl om det här med ljud är ett komplicerat ämne eller ej.
Därför att det oftast talas om det på ett sådant sätt. Dvs att det är komplicerat och mätningar säger egentligen ingenting och därför så är enda lösningen att lyssna och bilda sig subjektiv uppfattning om hur det låter.
Sen ska man gärna ha "exotiska" material, kabellyftare och flertalet dekorativa 30 cm rör sittandes på väggarna med exakt 10 cm+stegat med gyllene snittet i avstånd till taklisten..
En snabb titt på vad som erbjuds på marknaden talar ett tydligt språk om vad den här inställningen om att "det går inte att mäta" bidrar med. Är ju som inget stopp på galenskaperna..
Men som IOR säger så går det att mäta högtalare och förutsäga resultatet. Harmangruppen har gjort det ganska länge nu och resultaten är väldigt robusta oberoende av ålder, kön eller etnicitet på lyssnarna.
Erin gjorde nyligen en video om det också https://www.youtube.com/watch?v=sps8mc- ... udioCorner
Kraniet skrev:goat76 skrev:Kraniet skrev:Jag förstår inte detta med att folk så hemsk gärna vill vidhålla att det finns "mystiska" egenskaper som är viktigare än frekvensgång.
Men gillar man att byta grejor och hålla på och filura med subjektiva jargonger så är det kanske nödvändigt att tro på dessa "magiska" egenskaper..
När till och med B&W ser till att "skruva sönder" sina toppmodeller så förstår man att branschen har en djupt rotad sjuka..
Men det är väl också så att det inte skulle gå att tjäna lika mycket pengar om det baserades på vetenskap och logik..
Vem har talat om "mystiska" egenskaper?
Det som tas upp i videon handlar inte om några oupptäckta egenskaper utan svårigheten att med mätning sammanställa "the complexity of a real sound field". Vi kan mäta allt men frågan är om vi kan sammanställa alla de mätningar som behövs för få en komplett bild av hur en viss högtalare skiljer sig ljudmässigt från en annan.
Två olika högtalare kan nog lätt antas låta till det närmaste identiskt med varandra, baserat på de relativt fåtal mätpunkter som i regel görs, i jämförelse med vad som skulle behövas i mätväg för att verkligen kunna säkerställa att de verkligen låter till det närmaste identiskt med varandra.
Det retar mig faktiskt lite grann när folk förminskar det hela till att det skulle handla om "mystiska" egenskaper, fråga Peter Steindl om det här med ljud är ett komplicerat ämne eller ej.
Därför att det oftast talas om det på ett sådant sätt. Dvs att det är komplicerat och mätningar säger egentligen ingenting och därför så är enda lösningen att lyssna och bilda sig subjektiv uppfattning om hur det låter.
Sen ska man gärna ha "exotiska" material, kabellyftare och flertalet dekorativa 30 cm rör sittandes på väggarna med exakt 10 cm+stegat med gyllene snittet i avstånd till taklisten..
En snabb titt på vad som erbjuds på marknaden talar ett tydligt språk om vad den här inställningen om att "det går inte att mäta" bidrar med. Är ju som inget stopp på galenskaperna..
Men som IOR säger så går det att mäta högtalare och förutsäga resultatet. Harmangruppen har gjort det ganska länge nu och resultaten är väldigt robusta oberoende av ålder, kön eller etnicitet på lyssnarna.
Erin gjorde nyligen en video om det också https://www.youtube.com/watch?v=sps8mc- ... udioCorner
Nattlorden skrev:Det stora problemet är inte mätningarna på lång väg. Det är att folk som är (i olika grader) inkompetenta i frågan försöker dra slutsatser av dem.
goat76 skrev:Nattlorden skrev:Det stora problemet är inte mätningarna på lång väg. Det är att folk som är (i olika grader) inkompetenta i frågan försöker dra slutsatser av dem.
Är Klas Heinz från HEDD Audio en av dem som du menar är inkompetenta i fråga att dra slutsatser av mätningar?
Nattlorden skrev:goat76 skrev:Nattlorden skrev:Det stora problemet är inte mätningarna på lång väg. Det är att folk som är (i olika grader) inkompetenta i frågan försöker dra slutsatser av dem.
Är Klas Heinz från HEDD Audio en av dem som du menar är inkompetenta i fråga att dra slutsatser av mätningar?
Jag syftar mer på trådtitel, inte vad han pratar om. Han pratar om varför man mäter, trådtiteln talar om något man inte mäter för.
goat76 skrev:Nattlorden skrev:goat76 skrev:
Är Klas Heinz från HEDD Audio en av dem som du menar är inkompetenta i fråga att dra slutsatser av mätningar?
Jag syftar mer på trådtitel, inte vad han pratar om. Han pratar om varför man mäter, trådtiteln talar om något man inte mäter för.
Eftersom tråden handlar om det han talar om i videon så vore det väl mer rimligt om du kommenterade det som sägs i den istället för att göra din egna tolkning av den kortfattade trådtiteln?
Användare som besöker denna kategori: doppler, Kevin_Mitnick och 10 gäster