Lite mätningar på lurar...

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Lite mätningar på lurar...

Inläggav Thomas_A » 2022-04-25 23:54

Gjorde lite amatörmätningar på några hörlurar och 4-5 individer med ett par OKM2 öronmikrofoner. Gjorde en egen referenskurva utifrån mätning på lyssningsplats med högtalare, stereo. Blev inte så tokigt ändå.

https://www.audiosciencereview.com/foru ... st-1165935
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Lite mätningar på lurar...

Inläggav jansch » 2022-04-26 18:38

Intressant!
Hur exakta är OKMII mikrofonerna? Får man med någon form av kalibrering?

Att mäta hörlurars frekvenssvar är ju inte direkt lätt....
Nyfiken på hur du gjorde din "equalisering".

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15183
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Lite mätningar på lurar...

Inläggav Harryup » 2022-04-27 14:30

Vilken frekvensgång är målkurvan eftersom man inte använder ytteröronen så är väl det inte samma kurva som för en 3 m bort stående högtalare?

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Lite mätningar på lurar...

Inläggav Thomas_A » 2022-04-27 15:18

Mikrofonerna sitter i Concha så det är i princip bara kropp, huvud och övriga ytteröra som ”mäts” både för högtalarrespons och hörlurar. Mikrofonparen är matchade men har förhöjd diskant jämfört med OM1.

Ser man till resultaten så stämmer det väl med många andra mätningar upp till cirka 5 kHz. Sedan blir det svårare. Lustigt dock med den aktiva Bose som kompenserar upp till 1 kHz men blir ganska inkonsekvent 1-5 kHz.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6170
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Lite mätningar på lurar...

Inläggav I-or » 2022-04-27 16:49

Två saker framgår tydligt ur mätningarna:

1. De typiska individuella variationerna i frekvensgången för olika lyssnare, d.v.s. att det är i det närmaste omöjligt att recensera hörlurar annat än i mycket grova drag eftersom alla lyssnare kommer att erhålla olika klang.

2. Bose QC25 som via återkopplingen i sin aktiva brusreducering kontrollerar frekvensgången upp till ca 1 kHz och dessutom är den enda hörluren som producerar ordentlig bas (en akilleshäl för nästan alla passiva over ear-hörlurar).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17879
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Lite mätningar på lurar...

Inläggav Almen » 2022-04-27 17:10

Harryup skrev:Vilken frekvensgång är målkurvan eftersom man inte använder ytteröronen så är väl det inte samma kurva som för en 3 m bort stående högtalare?

Finns bra artiklar om detta i MoLt 2020-3 och 2020-4.
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6170
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Lite mätningar på lurar...

Inläggav I-or » 2022-04-27 17:23

Vad gäller målkurvor så stämmer de tyvärr sällan särskilt väl. Olika tyckare kompenserar ganska vilt hit och dit med sina egna målkurvor som har mer eller mindre sund bakgrund. Den allt populärare Harman-kurvan stämmer hyggligt, men inte mer än så. Sedan är det naturligtvis stor skillnad mellan olika mikrofonpositioner och om man mäter med öppen eller sluten hörselgång. Dessutom skiljer sig även resultaten från olika modeller av konsthuvuden något. Sammantaget är det ett enda stort träsk.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15183
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Lite mätningar på lurar...

Inläggav Harryup » 2022-04-27 19:17

Almen skrev:
Harryup skrev:Vilken frekvensgång är målkurvan eftersom man inte använder ytteröronen så är väl det inte samma kurva som för en 3 m bort stående högtalare?

Finns bra artiklar om detta i MoLt 2020-3 och 2020-4.


Jaha, och?

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17879
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Lite mätningar på lurar...

Inläggav Almen » 2022-04-27 20:44

Harryup skrev:
Almen skrev:
Harryup skrev:Vilken frekvensgång är målkurvan eftersom man inte använder ytteröronen så är väl det inte samma kurva som för en 3 m bort stående högtalare?

Finns bra artiklar om detta i MoLt 2020-3 och 2020-4.


Jaha, och?

Artikeln i nr 3 2020 publicerades ursprungligen i nr 4 2003 och sedermera även i nr 4 2016.

Om man alltså är intresserad av hörlurars frekvensgång, öronens/kroppens inverkan, skillnad gentemot högtalare, eventuell målkurva, och så vidare. Annars kan man ju bara skita i det.
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15183
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Lite mätningar på lurar...

Inläggav Harryup » 2022-04-29 10:20

Kan ju vara så att folk inte är medlemmar i LTS och att även de som är inte har gamla nummer kvar. Detta är ju inte ett LTS forum.

I övrigt tack för hjälpen även om svaret inte blev så visuellt.

Användarvisningsbild
mdr30
 
Inlägg: 32
Blev medlem: 2010-08-22

Re: Lite mätningar på lurar...

Inläggav mdr30 » 2022-05-05 16:28

I-or skrev:
2. Bose QC25 som via återkopplingen i sin aktiva brusreducering kontrollerar frekvensgången upp till ca 1 kHz och dessutom är den enda hörluren som producerar ordentlig bas (en akilleshäl för nästan alla passiva over ear-hörlurar).


Fråga, utan all ironi: ska man tolka "ordentlig" som mängden bas, eller mer åt hållet "skötsam", det vill säga korrekt? Tipsa gärna om bra alternativ till Bose.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39703
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Lite mätningar på lurar...

Inläggav petersteindl » 2022-05-05 16:58

Den bästa basåtergivningen jag hört i lurar är via Bose QC25. Enda luren som återger kontrabasar i orkester på synnerligen korrekt sätt och det är inklusive akustiken och deras akustiska förankring i konsertlokalen. Det är milsvidd skillnad mot den lur som är näst bäst. Mellanregister och diskant är en annan avdelning.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Lite mätningar på lurar...

Inläggav Thomas_A » 2022-05-05 17:22

QC25 är helt ok hörlurar särskilt för resor. De finns nog inte kvar dock utan det är QC35 som gäller nu. Den enda nackdelen är att de är lite för mörkt klingande i min smak. Jag tycker DT150 med DT100 kuddarna är mer balanserade.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6170
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Lite mätningar på lurar...

Inläggav I-or » 2022-05-05 17:25

mdr30 skrev:
I-or skrev:
2. Bose QC25 som via återkopplingen i sin aktiva brusreducering kontrollerar frekvensgången upp till ca 1 kHz och dessutom är den enda hörluren som producerar ordentlig bas (en akilleshäl för nästan alla passiva over ear-hörlurar).


Fråga, utan all ironi: ska man tolka "ordentlig" som mängden bas, eller mer åt hållet "skötsam", det vill säga korrekt? Tipsa gärna om bra alternativ till Bose.


Ordentlig avser här av adekvat nivå. Detta är en akilleshäl för typiska passiva over-ear-lurar som nästan alltid rullar av påtagligt under sådär 50-100 Hz, där det egentligen krävs en viss höjning för att motsvara frekvensgången i en typisk inspelningsstudio.

Bl.a. Sony och Sennheiser har bra aktiva hörlurar med ANC, men man bör alltid se till att ha ekvaliseringsmöjligheter för att korrigera för egenheterna hos sina egna öron.

Bose QC35, mätning av Tyll Hertsen på Inner Fidelity, notera den vettiga frekvensgången under 100 Hz (grå kurvor är rådata från konsthuvudet med lite olika positioner och är de enda som är värda att bry sig om - en någorlunda klangkorrekt hörlur mäter ungefär på det sättet även om det inte är helt perfekt):


QC35.png
QC35.png (42.43 KiB) Visad 536 gånger


Jag ekvaliserar mina egna hörlurar till en liknande frekvensgång i basen om än något lägre nivå runt 70-100 Hz, medan skillnaderna är påtagliga över 1 kHz eller så.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Thomas_A
Mätdoktorn
 
Inlägg: 7326
Blev medlem: 2003-06-14
Ort: Uppsala

Re: Lite mätningar på lurar...

Inläggav Thomas_A » 2022-05-05 22:36

I-or skrev:
mdr30 skrev:
I-or skrev:
2. Bose QC25 som via återkopplingen i sin aktiva brusreducering kontrollerar frekvensgången upp till ca 1 kHz och dessutom är den enda hörluren som producerar ordentlig bas (en akilleshäl för nästan alla passiva over ear-hörlurar).


Fråga, utan all ironi: ska man tolka "ordentlig" som mängden bas, eller mer åt hållet "skötsam", det vill säga korrekt? Tipsa gärna om bra alternativ till Bose.


Ordentlig avser här av adekvat nivå. Detta är en akilleshäl för typiska passiva over-ear-lurar som nästan alltid rullar av påtagligt under sådär 50-100 Hz, där det egentligen krävs en viss höjning för att motsvara frekvensgången i en typisk inspelningsstudio.

Bl.a. Sony och Sennheiser har bra aktiva hörlurar med ANC, men man bör alltid se till att ha ekvaliseringsmöjligheter för att korrigera för egenheterna hos sina egna öron.

Bose QC35, mätning av Tyll Hertsen på Inner Fidelity, notera den vettiga frekvensgången under 100 Hz (grå kurvor är rådata från konsthuvudet med lite olika positioner och är de enda som är värda att bry sig om - en någorlunda klangkorrekt hörlur mäter ungefär på det sättet även om det inte är helt perfekt):


QC35.png


Jag ekvaliserar mina egna hörlurar till en liknande frekvensgång i basen om än något lägre nivå runt 70-100 Hz, medan skillnaderna är påtagliga över 1 kHz eller så.


Jag kollade en hel del på Tylls grafer för några år sedan. Den kompenserade kurvan hos de flesta hörlurar hade ofta ganska låg nivå i diskantregistret.
Marantz NR1506, Rotel RB971 Mk2, Cambridge Azur 640C, Panasonic Blue-Ray, Apple-TV, Panasonic P65VT60, NG8, NG8B/LFE, NG8 surround, Linn Axis/Moerch UP4/Shure V15Vx/SAS JICO, Muffsy RIAA.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 10 gäster