Vad händer i Kina?

[Ted_B]

10k = 10 000, lite dyrt även om det vore för flera meter kabel
För övrigt är nog aIla kopparkablar OFC, eller?

[hifikg]

Mina fyrkantiga klossar från Kjell sitter bra och har inte degraderats på de år jag haft dem. Någon har t o m uttryckt att de ser rejäla ut, vill tro att det var FBK

[LeifB]

Är man nöjd så är allt bra.
Behöver inte kosta skjortan.

[hifikg]

Är man nöjd så är allt bra.
Behöver inte kosta skjortan.

SSSK låter lika bra, men känns som om de skulle kunna lossna vid minsta förflyttning eller åtgärd bakom apparaterna, sen kanske de oxiderar o har sig med tiden och kan orsaka hörbar glappkontakt. Har även nån sån där WBT kontakt, sån där som man snurrar o vrider o skruvar fast, sitter så in i hel... men låter bättre gör det inte, fast det är dyra märkeskablar. Röda.

[Triggerhappy]

Kina byggd elektronik är för dyr…15inlägg senare, vilken kabel skall jag ha
Älskart

[hifikg]

Kina byggd elektronik är för dyr…15inlägg senare, vilken kabel skall jag ha
Älskart

Ja, en tråd som kom in på forumets kärnämne, inte ofta det händer

[LeifB]

Här får fantasin flöda fritt.
Inga gränser.
De där dyra kontakterna fungerar säkert bra.
Men är dom värda priset??
Det är svårt att säga. Om inte ljudet blir bättre så undrar man ju. Visst är känslan värd något att man vet att de sitter där dem är.
Likadant med kablar.. Koppar eller silver??
Det kan vi alla har olika uppfattningar om.

[Johan_Lindroos]

Wireless

Nja det blir kostsamt. Har inte råd.

Biltema

Jo jag har köpt där innan. Men kablarna oxidera och försämras med tiden.

Var därför jag letade efter något annat.
Finns det några andra billiga alternativ som inte oxidera?

Koppar oxiderar med tiden, ja. Men du påstår indirekt att det blir skillnad i ljudet. Eller har jag missförstått dig? Vilka mekanismer är det som ligger bakom denna försämring, anser du? Varför tror du att annan kopparkabel inte oxiderar?

[Johan_Lindroos]

Jag hittade inga sladdar.
Skulle kanske ha frågat.
Man ska ju inte behöva fråga.
Tittade bland tillbehör och bland musikalternativ.
Man får nog beställa.
Vill ha OFC kablar. Det står inte att dom är OFC.

Kablar med kopparledare är generellt sett av syrefri koppar. Det behövs inte skrivas att den är av syrefri koppar. Vanlig elkabel till exempel, vilken som helst; är av syrefri koppar. Det är bara ett fåtal undantag som knappt säljs i Sverige som kan vara med t.ex. aluminiumkärna med ett lager koppar utanpå för att kunna löda/krympa/skruva den.

[Johan_Lindroos]

Gillar inte förtennade. Blir diskant tapp.
Inga bättre alternativ?

Enligt dig, varför blir det diskanttapp? Det verkar som om du anser att det beror på att en annan metall skulle låta annorlunda, men argumentationen haltar.

[Johan_Lindroos]

Sp-VIM är OFC. Lovande.

Det finns inget speciellt med denna.

[LeifB]

Jag har bara sagt att oxiden ändrar på ljudet.
Det finns säkert en förklaring på detta.

Vad tror du om Kinas höjningar av priserna?
Känns som lite överdrivet om du frågar mig.

[Johan_Lindroos]

NorStone DHCR-100.2
Någon som testat denna?
Orginell.

Fantasifull beskrivning:

"Önskar Du en varmare klang med mycket basbotten? Då kan denna kabel vara helrätt för Dig!

DHCR-100.2 är en kabel det svänger om och dessutom i tjusig design!".

Du tyckte ju att du inte ville ha en kabel med diskanttapp, men här har du en sådan.
Givetvis har dock inte texten någon bärighet på faktiska prestanda.

[Johan_Lindroos]

Jag har bara sagt att oxiden ändrar på ljudet.
Det finns säkert en förklaring på detta.

Men du har inte skrivit varför du tror att ljudet ändras. Tror du att hela kabeln har oxiderat inuti? Tror du att kontakteringen har varit bristfällig? Eller något annat? Vart jag vill komma är att du behöver fundera lite om vad du själv tror har hänt.

Vad tror du om Kinas höjningar av priserna?
Känns som lite överdrivet om du frågar mig.

Varför skapar du då en tråd om det om du nu tycker det är överdrivet?
Själv tror jag ingenting om trådämnet. Jag bryr mig inte om det.

[LeifB]

Ja du är lite aggressiv.
Hör att kabeln har förändrats av oxiden.
Sämre upplösning i diskanten.
Tycker att prisökningen i Kina är en aning överdriven.
Är den verkligen befogad?

[LeifB]

Fick ett bra svar:


Posted - 2022/08/10 : 07:34:08 Show Profile Email Poster Send pix a Private Message Reply
All koppar oxiderar omgående vid kontakt med syre.
Skillnaden med verklig OFC (Oxygene Free Copper) är att den invändigt skall ha en lägre syrehalt och altså vara renare. På ytan, där den exponeras för syre oxiderar även denna.

Koppar-oxid kan leda ström under vissa betingelser (t.ex höga spänningar). Egenskapen är dock inte linjär, varför den ofta beskrivs som en halvledare.

När silver kommer i kontakt med syre så utvecklas silver-oxid. Denna är en god ledare som, också är linjär med spänning. Men då ren silver (inte bland-silver som t.ex Sterling-silver) är mycket dyrt så är det få furunnat att använda denna till hifi, så används silver till att ytbelägga koppar (sk. försilvrad koppar).
Silvret ångas på kopparledaren och är extremt tunn. Syftet är enbart till för att skydda kopparen för kontakt med syre, så denna inte skall oxidera. Själv så använder jag denna typ av kabel som högtalarkabel.

Innan denna metod användes så förtennades kopparledare i samma syfte. Tennet ångades på koppar-ledaren för att förhindra uppkomst av halvledande koppar-oxider. Western Electric tillverkade kablar på detta sätt redan före WW2, vilka sedenare försökt kopierats av bla. Belden. WE hade dock en bommuls-isolering till skillnad från Beldens plast (troligen PVC). Att Beldens kable skulle vara en WE-kabel är mao helt felaktigt. Men om jag förstått det rätt så har de bägge iaf förtennade kopparledare.

Hur de olika typerna av material låter är något högst subjektivt, och få har nog haft möjligheten till en A-B jämförelse mellan ren (inte Stiring-silver) och koppar.
Kondo-san (numera bortgången legendarisk konstruktör på Audio Note/Konto) lär ha sagt att skillnaden mellan den legendariska rörförstärkaren Ongaku vs. andra förstärkare, ligger just i att Ongaku var byggd med silverkompnenter rakt igenom.
Det mest intresanta är dock att flera mycket ansedda (icke-snackare) producenter faktiskt har ren silvertråd i sina topp-modeller. Det gäller i talspolar (högtalare) såväl som signaltransformatorer, och i vissa fall film-kondensatorer, som Lowther, Audio Note, Kondo, Lundahl, Magnequest m.fl.
Flera (icke-snackande) konstruktörer framhäver även att ren silver har en positiv egenskap för ljudet. Som t.ex Morgan Jones och Allen Wright. Så någon sannaing tycks det finnas i detta.

För att återgå till ämnet..
Dålig (oren) koppar kan naturligtvis förekomma. Därtill kan en ohälsosam (fuktig) miljö accelerera oxidbildning. Isoleringens genomsläpphet och åldrande egenskaper (teflon är t.ex mer åldersbeständig än billig PVC) gör skillnad över tid.
Mitt tips är att köpa militärspecad kabel från t.ex Elfa. Kabel som är tillverkad från någon etablerad tillverkare som Habia, Belden eller Mogabi.
Själv så använder jag 24st AWG24 kablar som tvinnats ihop till högtalarkablar mha en borrmaskin. Utanpå allt en kabelstrumpa som håller ihop trådarna och ger ett städat visuellt intryck. Kabeln är en silverpläterad koppar-tråd med ETFE-isolering (en variant av Teflon).

Bygget av dessa kablar finns beskrivet i min "dagbok" här på hififorum om du vill se bilder.
Sunt förnuft och inget hokus-pokus

[Rydberg]

Silver brukar sulfidera, inte oxidera. Det reagerar med det svavelväte som finns i luften och bildar den svarta silversulfid man inte sällan ser på silverbestick och smycken. Om jag inte minns fel är silversulfid en dålig ledare.

[LeifB]

Jasså silver är inte bra heller då?
Är det guld som gäller då?

[Morello]

Koppar är en utmärkt metall för kablar; koppar är relativt billigt och har mycket hög konduktivitet. Guld är en relativt dålig ledare som därtill är en oerhört dyr metall.

[LeifB]

Ja guld är dyrt.
Tänkte att guld inte oxiderar.
Guldplättera är väl bra.

[LeifB]

Kan man förtenna ändarna så man slipper oxiden?
Är det ett bra alternatv att slippa oxid.

[Morello]

Löd på kontaktdonen - svårare än så är det inte.

[sportbilsentusiasten]

Är man nöjd så är allt bra.
Behöver inte kosta skjortan.

Finns bra men dyra kablar, och bra men billiga kablar.
Föredrar bra men billiga.

Samma gäller kontakter och lödning samt hur man klämmar fast kontakter. Ofta slarvas det med lödning/klämning

[sportbilsentusiasten]

Löd på kontaktdonen - svårare än så är det inte.

Ja det föredrar jag med.

[Morello]

Man kan förstås pressa på donen eller nyttja så kallade "knivbananer" - alla tre metoderna ger en fullt adekvat kontaktövergång.

[LeifB]

Morello
Ja det känns bra med de du föreslår.
Kontaktdon, var får man tag i såna?
Helst billiga?

[sportbilsentusiasten]

Om du specar vad du behöver är det enklare för Morello att svara.
Är det mellan elektronik ellet till högtalare, lågnivå, balanserat/obalanserat, phono, bananer, spade, XLR.
Vill du löda, klämma, skruva kontakten.
Ursäkta om jag missat om du redan skrivit det.

[LeifB]

Mellan förstärkare och högtalare.
Tar alla sorter.

[VintageHiFi]

Här är en bra tråd i ämnet.
Wago 215 funkar fint.

viewtopic.php?t=7981

https://www.conrad.se/p/wago-wago-gmbh- ... 6&vat=true

https://www.conrad.se/p/wago-wago-gmbh- ... -st-731722

[eljulio]

Här är en bra tråd i ämnet.
Wago 215 funkar fint.

viewtopic.php?t=7981

https://www.conrad.se/p/wago-wago-gmbh- ... 6&vat=true

https://www.conrad.se/p/wago-wago-gmbh- ... -st-731722

Tackar för länkar. Precis beställt.