Världens bästa!?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Världens bästa!?

Inläggav LeifB » 2023-01-28 16:33

PerStromgren skrev:
LeifB skrev:
RogerGustavsson skrev:Vad innebär bäst?

Ja det undrar jag med. Hur kan han veta det?
Han tycker nog det är jobbiga frågor.
Varför skulle den vara bäst?
Han måste höra att den är bättre än andra.
Vad tror du?


Det är ofta precis där som vi börjar diskutera blind-tester! :D

Jag, och tydligen många med mig, tvekar om att han hör någon skillnad! Och skulle han göra det, går det säkert att mäta skillnaden med en enkel tonkurvemätning.

Om man har lagt ut många kronor på en kabel så räknar man att den ska låta annorlunda.
Man kan väl t.o.m. inbilla sig att det är så.
Man bör nog lyssna en vecka och byta tillbaks igen för att få en bild av skillnaden.

Användarvisningsbild
distad
Semesterfirare
 
Inlägg: 10217
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Världens bästa!?

Inläggav distad » 2023-01-29 01:36

PerStromgren skrev:
LeifB skrev:
RogerGustavsson skrev:Vad innebär bäst?

Ja det undrar jag med. Hur kan han veta det?
Han tycker nog det är jobbiga frågor.
Varför skulle den vara bäst?
Han måste höra att den är bättre än andra.
Vad tror du?


Det är ofta precis där som vi börjar diskutera blind-tester! :D

Jag, och tydligen många med mig, tvekar om att han hör någon skillnad! Och skulle han göra det, går det säkert att mäta skillnaden med en enkel tonkurvemätning.

Tror ni intalar er att det inte ÄR skillnad.*punkt* En gång när jag var hemma hos IB så sa han lyssna på dem här. Han visste vad han gjorde för dem kablarna har visst haft hemma hos många Hifi dårar genom åren och alla har blivit knäckta över att de låter så bra jämfört emot en massa sk. High End kablar. Och då är de inte superdyra kablar alls, men inte lampsladd heller. Jag håller mig i vettiga prisklasser och säger att det finns ibland skillnader så jag varken framhåller att man ska köpa dyrt eller snålaste som finns i lampsladd och tycker egentligen att de här kabeltrådarna är ganska löjliga då de flesta inte ens har lyssnat och jämfört utan bra hakar på andra i tugget. Sedan är en del av dessa kabelhatare ovanpå det ganska humorlösa och det gör ju inte det lättare. Men har man hakat på trenden så skulle man ju tappa ansiktet om man helt plötsligt hör skillnad och det är ju inte bra. :mrgreen: Jag ska fortsätta att testa då jag vet att det kan vara skillnader och jag vill veta vilka kablar som kan låta annorlunda och hur, sedan vad andra tycker om det är ungefär som om de skulle bestämma vad jag skulle äta dvs.jag bestämmer själv oavsett vad andra tycker.
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv.
Tror på Kablar,ett altare och ett färgrikt ljud och är obegåvad enligt en del personer.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26593
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Världens bästa!?

Inläggav hifikg » 2023-01-29 01:47

När du var hos mig så "skiftade" jag mellan knoppen och de kablar jag använde då. Du hörde skillnad sa du. Inte mycket, men du tyckte ändå att den fanns. Grejen var att jag var så lat och så elak att jag inte iddes flytta några kablar, så du lyssnade på samma kablar hela tiden, men hörde ändå små skillnader. Det tror jag att man kan göra, beroende på hur man lyssnar. Lutar jag mig framåt och spänner öronen så kan jag säkert uppfatta någon detalj som jag inte tänker så mycket på vid "normal" lyssning. Men det betyder knappast att högtalarkablarna (eller något annat) har blivit bättre eller sämre från ena sekunden till nästa.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
Semesterfirare
 
Inlägg: 10217
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Världens bästa!?

Inläggav distad » 2023-01-29 01:51

hifikg skrev:När du var hos mig så "skiftade" jag mellan knoppen och de kablar jag använde då. Du hörde skillnad sa du. Inte mycket, men du tyckte ändå att den fanns. Grejen var att jag var så lat och så elak att jag inte iddes flytta några kablar, så du lyssnade på samma kablar hela tiden, men hörde ändå små skillnader. Det tror jag att man kan göra, beroende på hur man lyssnar. Lutar jag mig framåt och spänner öronen så kan jag säkert uppfatta någon detalj som jag inte tänker så mycket på vid "normal" lyssning. Men det betyder knappast att högtalarkablarna (eller något annat) har blivit bättre eller sämre från ena sekunden till nästa.

Jämföra kablar i en okänd rigg är så gott som hopplöst har jag insett. Man känner inte rummet och riggen och då försöka höra skillnader är supersvårt utan man ska göra det hemma där man vet hur det låter och då är det lättare att upptäcka skillnader, svårare än så är det inte.
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv.
Tror på Kablar,ett altare och ett färgrikt ljud och är obegåvad enligt en del personer.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26593
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Världens bästa!?

Inläggav hifikg » 2023-01-29 02:02

Då betyder det, sannolikt, att skillnaderna är mycket små, om det alls finns några. Jag tror inte att många uppfattar skillnad mellan någon av mina dacar t ex, men jag som är inlyssnad upplever skillnader. Skillnader som på sätt och vis är så små att de inte är värda priset för den dyrare dacen vs den billigaste, men när jag upplevt det vill jag inte gå tillbaka igen. Kommer inte att lyssna på en annan dac i min rigg, nu är det bra. Bäst. Fast en upscaler kan komma inglidande från höger en vacker dag :)

Nu ska jag försöka bestämma mig för Andersson eller Lodström. Vet vartåt det lutar, kan kanske gå fortare än tio år att välja.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
distad
Semesterfirare
 
Inlägg: 10217
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Världens bästa!?

Inläggav distad » 2023-01-29 03:06

Denna ska jag testa och om jag gillar den så kommer den hamna i mina OA50.SB 1mm kabel.
Bild
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv.
Tror på Kablar,ett altare och ett färgrikt ljud och är obegåvad enligt en del personer.

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Världens bästa!?

Inläggav jansch » 2023-01-29 08:43

hifikg skrev:När du var hos mig så "skiftade" jag mellan knoppen och de kablar jag använde då. Du hörde skillnad sa du. Inte mycket, men du tyckte ändå att den fanns. Grejen var att jag var så lat och så elak att jag inte iddes flytta några kablar, så du lyssnade på samma kablar hela tiden, men hörde ändå små skillnader. Det tror jag att man kan göra, beroende på hur man lyssnar. Lutar jag mig framåt och spänner öronen så kan jag säkert uppfatta någon detalj som jag inte tänker så mycket på vid "normal" lyssning. Men det betyder knappast att högtalarkablarna (eller något annat) har blivit bättre eller sämre från ena sekunden till nästa.


hifikg,
Så du "blåste" FBK....... Det var ju i sig inte snällt.
Men det är kanske det som behövs när vi människor inte har grepp om hörselns förmåga, fysiken och inte minst psykoakustik.

FBK,
Nu får du bestämma dej.
Förstår jag rätt så hörde du skillnad som absolut inte fanns?
Nu har du ju fått en helt egen upplevelse av hur lättlurade vi är när det gäller psykoakustik - inte bara du utan även jag och alla andra.

Läs gärna ditt kategoriska inlägg (lördag 10:36 pm). Du vet det där om att "ni intalar er att det inte ÄR skillnad. *punkt*"

Nu skrev du i senare inlägg att du "insett" som svar till hifikg.
Kan hörseln plötligt ändra sig efteråt? D v s det jag hörde tidigare hörde jag inte?

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Världens bästa!?

Inläggav jansch » 2023-01-29 10:33

LeifB skrev:Jag har inte tagit upp blindtester.
Vill inte göra det heller.
Tycker det är upp till var och en att dra slutsatser om kablar. Det enda som jag ville ha sagt om det påståendet att han sa att det var Världens bästa högtalarkabel.
Har tyvärr inte hört någon kommentar om det.


LeifB,
Det största misstaget man gör är nog att se högtalarkabel som en på djupet tekniskt utforskad produkt med avseende på optimerad signalöverföring. Det är ur marknadsföringssynvinkel en konsumentförpackad produkt.

Ungefär som ett hopprep. Tillverkaren vänder sig till ett företag som tillverkar plastöverdragen lina, väljer kanske unik färg och monterar 2 hantag på avklippta längder.
Eller schampoflaskor, man säljer på flaskans utseende, varumärke, doft och pris där priset inte relaterar till tillverkningskostnad utan istället kundkategori. Man marknadsför sedan basala egenskaper och unikhet med vad kundkategorin vill höra/läsa. Typ - "mer livfullt hår".

Känns det igen? "Mer livfullt hår" eller "mer livfullt ljud" Båda uttlandena skall ju väcka samma känsla.

Då "högtalakabel" är en så tekniskt enkel produkt där ett stort antal standardkablar kan fungera som lösning skapar man en specifik produkt med speciella egenskaper av mer praktisk natur.
T.ex
- en kant eller färg-rand så man kan identifiera + och -.
- Väljer styvhet med antal kardeler
- Anpassar isolationstjocklek för drag/nötning
- mm
Kostnadsoptimering har då skett och i detta skede kan man fortfarande fösvara produkten rent tekniskt.

I och med det bildas också ett helt nytt produktområde ( högtalarkabeln) och en/flera kundgrupper går att definiera.
Då kan "schampospecialisterna" komma in och förädla(?) och anpassa produkten till specifika kundgrupper där kabelns egenskaper inte bara är "mer livfullt ljud" utan också kanske "luftigt och detaljrikt".
Ungefär som Wash & Go, 2in1 schampo, "det stärker hårets naturliga egenskaper och rengör djupet".

Så vad har allt det här att göra med "världens bästa högtalarkabel" som du undrar över?
Jo, Youtubekillen är en riktigt urusel "schampoexpert" vars uttalande inte ens skulle klara Konsumentverkets granskning.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Världens bästa!?

Inläggav LeifB » 2023-01-29 11:02

Kul att FBK har funnit något att experimentera med.
Jag hör också skillnad mellan kablar.
Lite tydligare mickrodetaljer t.ex.
Mikrodetaljer kan ändra ljudbilden.
3D som är min i särklass viktigaste i ljudbilden skapas genom att plocka fram detaljer.
Jag har förståelse för att detta inte är den högsta priortering för alla.
Det är audiofilen styrka. Att vilja få till ett bättre ljud.
Nackdel : Kan bli dyrt...
Det är resan till målet som är en glädje.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26593
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Världens bästa!?

Inläggav hifikg » 2023-01-29 13:12

FBK skrev:Denna ska jag testa och om jag gillar den så kommer den hamna i mina OA50.SB 1mm kabel.
[ Bild ]


Innan jag tog på mig glasögonen tänkte jag... "varför tar han upp det i ett hifi-forum!?" Men nu ser jag.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Världens bästa!?

Inläggav Bill50x » 2023-01-29 16:32

Det märkliga är att man säger att det upplevs en skillnad. Frågan är då, skillnad mot vad? Är det bättre eller sämre? Eller bara annorlunda?

Blir det samma skillnad att bara dra ut/trycka in kontakterna några gånger?

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Världens bästa!?

Inläggav LeifB » 2023-01-29 16:47

Bill50x skrev:Det märkliga är att man säger att det upplevs en skillnad. Frågan är då, skillnad mot vad? Är det bättre eller sämre? Eller bara annorlunda?

Blir det samma skillnad att bara dra ut/trycka in kontakterna några gånger?

/ B

Ja det är frågan. Kanske det bildas oxid.
Nja så enkelt är det väl inte.
En del har banankontakter andra är bara en naken kabel, den tredje har en gaffel.
Jag tror att uppbyggnade av kabeln spelar roll.
Induktansen spelar nog stor roll.

Användarvisningsbild
distad
Semesterfirare
 
Inlägg: 10217
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Världens bästa!?

Inläggav distad » 2023-01-29 19:20

Bill50x skrev:Det märkliga är att man säger att det upplevs en skillnad. Frågan är då, skillnad mot vad? Är det bättre eller sämre? Eller bara annorlunda?

Blir det samma skillnad att bara dra ut/trycka in kontakterna några gånger?

/ B

Ingen annan skillnad än när du byter elektronik tex. Upp till var och en att själv bedöma hemma i den egna riggen alltså. Alla behöver ju inte tycka likadant. :wink:
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv.
Tror på Kablar,ett altare och ett färgrikt ljud och är obegåvad enligt en del personer.

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Världens bästa!?

Inläggav jansch » 2023-01-29 20:12

LeifB skrev:
Bill50x skrev:Det märkliga är att man säger att det upplevs en skillnad. Frågan är då, skillnad mot vad? Är det bättre eller sämre? Eller bara annorlunda?

Blir det samma skillnad att bara dra ut/trycka in kontakterna några gånger?

/ B

Ja det är frågan. Kanske det bildas oxid.
Nja så enkelt är det väl inte.
En del har banankontakter andra är bara en naken kabel, den tredje har en gaffel.
Jag tror att uppbyggnade av kabeln spelar roll.
Induktansen spelar nog stor roll.


Nej, självinduktansen är försumbar i vanliga högtalarkablar.

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16423
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Världens bästa!?

Inläggav Strmbrg » 2023-01-29 20:29

Nämen, snackar ni kablar?!
8O
Har ni kommit fram till någonting nytt?
:)

PS
Någon som kan rekommendera en bra inspelning av Mahlers "Das Lied von der Erde"?
Tänkte spisa "den låten" nu, den har härjat runt i kraniet sedan igår kväll.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1938
Blev medlem: 2009-03-19

Re: Världens bästa!?

Inläggav Panelguy » 2023-01-29 21:00

FBK skrev:
PerStromgren skrev:
LeifB skrev:Ja det undrar jag med. Hur kan han veta det?
Han tycker nog det är jobbiga frågor.
Varför skulle den vara bäst?
Han måste höra att den är bättre än andra.
Vad tror du?


Det är ofta precis där som vi börjar diskutera blind-tester! :D

Jag, och tydligen många med mig, tvekar om att han hör någon skillnad! Och skulle han göra det, går det säkert att mäta skillnaden med en enkel tonkurvemätning.

Tror ni intalar er att det inte ÄR skillnad.*punkt* En gång när jag var hemma hos IB så sa han lyssna på dem här. Han visste vad han gjorde för dem kablarna har visst haft hemma hos många Hifi dårar genom åren och alla har blivit knäckta över att de låter så bra jämfört emot en massa sk. High End kablar. Och då är de inte superdyra kablar alls, men inte lampsladd heller. Jag håller mig i vettiga prisklasser och säger att det finns ibland skillnader så jag varken framhåller att man ska köpa dyrt eller snålaste som finns i lampsladd och tycker egentligen att de här kabeltrådarna är ganska löjliga då de flesta inte ens har lyssnat och jämfört utan bra hakar på andra i tugget. Sedan är en del av dessa kabelhatare ovanpå det ganska humorlösa och det gör ju inte det lättare. Men har man hakat på trenden så skulle man ju tappa ansiktet om man helt plötsligt hör skillnad och det är ju inte bra. :mrgreen: Jag ska fortsätta att testa då jag vet att det kan vara skillnader och jag vill veta vilka kablar som kan låta annorlunda och hur, sedan vad andra tycker om det är ungefär som om de skulle bestämma vad jag skulle äta dvs.jag bestämmer själv oavsett vad andra tycker.

Precis så, man har bestämt sig för att det inte är/kan inte vara någon skillnad och få här har troligtvis provat själva och bildat sig en egen uppfattning.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Världens bästa!?

Inläggav LeifB » 2023-01-29 21:05

Både tvinning och flätning sänker induktansen och höjer kapacitansen. För högtalarkablar och vissa sämre konstruerade förstärkare påverkar det alltifrån ohörbart marginellt till självsvängande slutsteg.
Fördelen med tvinning och flätning är att kabeln blir okänslig för den form av störning som inducerar olikfasigt i ledarna. Drar man isär ledarna ökar arean som magnetfält kan gå genom.

Användarvisningsbild
LeifB
Trollkarl
 
Inlägg: 1853
Blev medlem: 2003-12-30

Re: Världens bästa!?

Inläggav LeifB » 2023-01-29 21:10

Strmbrg skrev:Nämen, snackar ni kablar?!
8O
Har ni kommit fram till någonting nytt?
:)

PS
Någon som kan rekommendera en bra inspelning av Mahlers "Das Lied von der Erde"?
Tänkte spisa "den låten" nu, den har härjat runt i kraniet sedan igår kväll.

Nix inget nytt under solen.
Inga tips härifrån.

Användarvisningsbild
distad
Semesterfirare
 
Inlägg: 10217
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Världens bästa!?

Inläggav distad » 2023-01-29 22:02

Strmbrg skrev:Nämen, snackar ni kablar?!
8O
Har ni kommit fram till någonting nytt?
:)

PS
Någon som kan rekommendera en bra inspelning av Mahlers "Das Lied von der Erde"?
Tänkte spisa "den låten" nu, den har härjat runt i kraniet sedan igår kväll.

Trevligt att du tittade in, ha trevlig lyssning. :) Själv ska jag skala lite kabel. :mrgreen:
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv.
Tror på Kablar,ett altare och ett färgrikt ljud och är obegåvad enligt en del personer.

Användarvisningsbild
distad
Semesterfirare
 
Inlägg: 10217
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Världens bästa!?

Inläggav distad » 2023-01-29 22:12

LeifB skrev:Både tvinning och flätning sänker induktansen och höjer kapacitansen. För högtalarkablar och vissa sämre konstruerade förstärkare påverkar det alltifrån ohörbart marginellt till självsvängande slutsteg.
Fördelen med tvinning och flätning är att kabeln blir okänslig för den form av störning som inducerar olikfasigt i ledarna. Drar man isär ledarna ökar arean som magnetfält kan gå genom.

Jag hade en kabel jag fått ifrån IB med XLR i ena ändan och RCA I andra som funkat hemma hos honom med mitt steg utan problem. Flätad signalkabel. Men när det kom hem till mig så blev det plötsligt påtagligt brum ut högtalarna, inte ur slutsteget och det är något som kan reta gallfeber på en... :twisted: Jag fattade inte vad det va och tog hem det till en kompis för att se om de lät hos honom också eller bara hos mig. Och det lät där också, men sedan skulle vi flytta steget och kompisen tog i kabeln som var lite bångstyrig och då minskade brummet och jag stod där och :o är det kabelskrället som skapar detta... :? :roll: När man flyttade kabeln så ändrade sig brummet, så iväg och köpa den bästa XLR-RCA adaptern och koppla in Knoppen Cable och allt blev tyst. :)
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv.
Tror på Kablar,ett altare och ett färgrikt ljud och är obegåvad enligt en del personer.

Användarvisningsbild
distad
Semesterfirare
 
Inlägg: 10217
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Världens bästa!?

Inläggav distad » 2023-01-29 22:20

Panelguy skrev:
FBK skrev:
PerStromgren skrev:
Det är ofta precis där som vi börjar diskutera blind-tester! :D

Jag, och tydligen många med mig, tvekar om att han hör någon skillnad! Och skulle han göra det, går det säkert att mäta skillnaden med en enkel tonkurvemätning.

Tror ni intalar er att det inte ÄR skillnad.*punkt* En gång när jag var hemma hos IB så sa han lyssna på dem här. Han visste vad han gjorde för dem kablarna har visst haft hemma hos många Hifi dårar genom åren och alla har blivit knäckta över att de låter så bra jämfört emot en massa sk. High End kablar. Och då är de inte superdyra kablar alls, men inte lampsladd heller. Jag håller mig i vettiga prisklasser och säger att det finns ibland skillnader så jag varken framhåller att man ska köpa dyrt eller snålaste som finns i lampsladd och tycker egentligen att de här kabeltrådarna är ganska löjliga då de flesta inte ens har lyssnat och jämfört utan bra hakar på andra i tugget. Sedan är en del av dessa kabelhatare ovanpå det ganska humorlösa och det gör ju inte det lättare. Men har man hakat på trenden så skulle man ju tappa ansiktet om man helt plötsligt hör skillnad och det är ju inte bra. :mrgreen: Jag ska fortsätta att testa då jag vet att det kan vara skillnader och jag vill veta vilka kablar som kan låta annorlunda och hur, sedan vad andra tycker om det är ungefär som om de skulle bestämma vad jag skulle äta dvs.jag bestämmer själv oavsett vad andra tycker.

Precis så, man har bestämt sig för att det inte är/kan inte vara någon skillnad och få här har troligtvis provat själva och bildat sig en egen uppfattning.

Det är måååånga. :wink:
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv.
Tror på Kablar,ett altare och ett färgrikt ljud och är obegåvad enligt en del personer.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32008
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Re: Världens bästa!?

Inläggav Bill50x » 2023-01-29 22:40

Panelguy skrev:... man har bestämt sig för att det inte är/kan inte vara någon skillnad och få här har troligtvis provat själva och bildat sig en egen uppfattning.

Jag vill komplettera med att om man har bestämt sig för att det inte kan vara någon skillnad så hör man ingen skillnad. Det kallas nocebo till skillnad från placebo där man upplever skillnader som inte finns.

Varken det ena eller det ska inte underskattas. Lyssnar på ett par högtalarkablar som kostar hundra tusen och är övertygad om att kablar inte kan göra skillnad så har man ju lätt sparat hundra tusen, eller hur?

Såg et tv-program om just placebo där hälften åt piller med ett verksamt medel i och hälften "sockerpiller". I båda grupperna blev majoriteten av deltagarna påtagligt bättre. I denna undersökning ingick även en längre tid med läkaren än vanligt. En rullstolsbunden person som åt sockerpillren blev så bra så han senare kunde ge sig ut och segla med sina kamrater.

Det intressanta var att flera av sockerpillerätarna tänkte fortsätta med detta eftersom de mådde bättre och trots att de visste att det var sockerpiller de åt!

Detta resultat av undersökningen får en ju att tänka ett varv till när det gäller kablar...

/ B
När Einstein insåg att allt var relativt började han kröka på rummet.

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Världens bästa!?

Inläggav jansch » 2023-01-29 23:25

LeifB skrev:Både tvinning och flätning sänker induktansen och höjer kapacitansen. För högtalarkablar och vissa sämre konstruerade förstärkare påverkar det alltifrån ohörbart marginellt till självsvängande slutsteg.
Fördelen med tvinning och flätning är att kabeln blir okänslig för den form av störning som inducerar olikfasigt i ledarna. Drar man isär ledarna ökar arean som magnetfält kan gå genom.


Man får nog skilja på att diskutera en högtalares reaktans och en stackars kabel. Det blir lite David och Goliat....
Sedan blir man ju skrämd av om det verkligen finns slutsteg som självsvänger av last som dom borde vara konstruerade för.

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12335
Blev medlem: 2003-08-08

Re: Världens bästa!?

Inläggav Magnuz » 2023-01-29 23:28

Panelguy skrev:Precis så, man har bestämt sig för att det inte är/kan inte vara någon skillnad och få här har troligtvis provat själva och bildat sig en egen uppfattning.


Nog tror jag att så gott som alla här har provat. Något annat har jag svårt att tänka mig.

hifi_nirvana
 
Inlägg: 267
Blev medlem: 2021-11-05

Re: Världens bästa!?

Inläggav hifi_nirvana » 2023-01-29 23:46

LeifB skrev:Både tvinning och flätning sänker induktansen och höjer kapacitansen. För högtalarkablar och vissa sämre konstruerade förstärkare påverkar det alltifrån ohörbart marginellt till självsvängande slutsteg.
Fördelen med tvinning och flätning är att kabeln blir okänslig för den form av störning som inducerar olikfasigt i ledarna. Drar man isär ledarna ökar arean som magnetfält kan gå genom.

Tror LeifB kopierat texten från ett gammalt inlägg från 2006. Tror inte LeifB förstår innebörden av det utan han vill bara leka lite kunnig på området. :)
chrome_f288G13Riu.png
chrome_f288G13Riu.png (216 KiB) Visad 870 gånger

Användarvisningsbild
distad
Semesterfirare
 
Inlägg: 10217
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Världens bästa!?

Inläggav distad » 2023-01-29 23:46

Bill50x skrev:
Panelguy skrev:... man har bestämt sig för att det inte är/kan inte vara någon skillnad och få här har troligtvis provat själva och bildat sig en egen uppfattning.

Jag vill komplettera med att om man har bestämt sig för att det inte kan vara någon skillnad så hör man ingen skillnad. Det kallas nocebo till skillnad från placebo där man upplever skillnader som inte finns.

Varken det ena eller det ska inte underskattas. Lyssnar på ett par högtalarkablar som kostar hundra tusen och är övertygad om att kablar inte kan göra skillnad så har man ju lätt sparat hundra tusen, eller hur?

Såg et tv-program om just placebo där hälften åt piller med ett verksamt medel i och hälften "sockerpiller". I båda grupperna blev majoriteten av deltagarna påtagligt bättre. I denna undersökning ingick även en längre tid med läkaren än vanligt. En rullstolsbunden person som åt sockerpillren blev så bra så han senare kunde ge sig ut och segla med sina kamrater.

Det intressanta var att flera av sockerpillerätarna tänkte fortsätta med detta eftersom de mådde bättre och trots att de visste att det var sockerpiller de åt!

Detta resultat av undersökningen får en ju att tänka ett varv till när det gäller kablar...

/ B

Jag har alltid kritiskt tänkande som grund när jag testar något och förväntar mig inte enorma skillnader och när det gäller läkemedel så ska man veta att samma läkemedel kan ha olika effekt på olika personer dvs något kan funka bra på en person men en annan kan få andra effekter. Jag har tex slutat med ett sömnmedel en gång som inte funkade bra på mig utan jag fick konstiga effekter av det. Och det här med sockerpiller begriper jag inte att man kan ta något och inbilla sig att det blir bättre. Jag har ätit så mycket olika mediciner genom åren och jag har aldrig trott att något ska ha någon effekt för jag har ätit sådant som jag sagt till läkaren varför då?, jag märker inte någon skillnad. Dvs. Händer inte något i rätt riktning så avstå det direkt. En del folk har sagt att drick det här te:et innan du ska sova då det hjälper. På mig har inget funkat, utan det krävs rejäla grejer och inte en massa tror att det ska hjälpa. Så jag ser inte mig själv som sådan som inte tror på allt, men jag kan ibland höra skillnad på kablar ändå som andra här bara skriver placebo osv om.
Psykfall med Komplex PTSD,Paniksyndrom,Ångest osv.
Tror på Kablar,ett altare och ett färgrikt ljud och är obegåvad enligt en del personer.

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26593
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Världens bästa!?

Inläggav hifikg » 2023-01-29 23:59

hifi_nirvana skrev:
LeifB skrev:Både tvinning och flätning sänker induktansen och höjer kapacitansen. För högtalarkablar och vissa sämre konstruerade förstärkare påverkar det alltifrån ohörbart marginellt till självsvängande slutsteg.
Fördelen med tvinning och flätning är att kabeln blir okänslig för den form av störning som inducerar olikfasigt i ledarna. Drar man isär ledarna ökar arean som magnetfält kan gå genom.

Tror LeifB kopierat texten från ett gammalt inlägg från 2006. Tror inte LeifB förstår innebörden av det utan han vill bara leka lite kunnig på området. :)
chrome_f288G13Riu.png


Där drog du ner brallorna på LeifB, ha ha
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
hifikg
Mr Clickbait
 
Inlägg: 26593
Blev medlem: 2011-09-17
Ort: Metropolen Hallstahammar

Re: Världens bästa!?

Inläggav hifikg » 2023-01-30 00:03

Bill50x skrev:
Panelguy skrev:... man har bestämt sig för att det inte är/kan inte vara någon skillnad och få här har troligtvis provat själva och bildat sig en egen uppfattning.

Jag vill komplettera med att om man har bestämt sig för att det inte kan vara någon skillnad så hör man ingen skillnad. Det kallas nocebo till skillnad från placebo där man upplever skillnader som inte finns. ...


Och plötsligt, av en slump kanske, upptäcker man att det ändå finns skillnader. Då är det bara att backa och ändra uppfattning, men det händer inte ofta.
Sitter nöjd :)

Användarvisningsbild
Panelguy
 
Inlägg: 1938
Blev medlem: 2009-03-19

Re: Världens bästa!?

Inläggav Panelguy » 2023-01-30 00:17

Bill50x skrev:
Panelguy skrev:... man har bestämt sig för att det inte är/kan inte vara någon skillnad och få här har troligtvis provat själva och bildat sig en egen uppfattning.

Jag vill komplettera med att om man har bestämt sig för att det inte kan vara någon skillnad så hör man ingen skillnad. Det kallas nocebo till skillnad från placebo där man upplever skillnader som inte finns.

Varken det ena eller det ska inte underskattas. Lyssnar på ett par högtalarkablar som kostar hundra tusen och är övertygad om att kablar inte kan göra skillnad så har man ju lätt sparat hundra tusen, eller hur?

Såg et tv-program om just placebo där hälften åt piller med ett verksamt medel i och hälften "sockerpiller". I båda grupperna blev majoriteten av deltagarna påtagligt bättre. I denna undersökning ingick även en längre tid med läkaren än vanligt. En rullstolsbunden person som åt sockerpillren blev så bra så han senare kunde ge sig ut och segla med sina kamrater.

Det intressanta var att flera av sockerpillerätarna tänkte fortsätta med detta eftersom de mådde bättre och trots att de visste att det var sockerpiller de åt!

Detta resultat av undersökningen får en ju att tänka ett varv till när det gäller kablar...

/ B

Kan hålla med om att skillnaden mellan olika kablar ibland är väldigt liten men kan också vara allt annat än subtil.
Håller också med om att priserna på ”dessa besynnerliga HiFi kablar” ofta är helt uppåt väggarna men en skillnad är det allt som oftast. Om skillnaden sedan är en förbättring, försämring eller bara annorlunda är väl upp till var och en bedöma.
Att bestämma sig för att all dyr high-end bara är dyr och inte bättre än nittiotalets mid-fi kan ju självklart vara bra för ekonomin men man går ju miste om det välljud riktigt bra prylar kan leverera.
"We can hear everything we measure, but we can't measure everything we hear”

jansch
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Världens bästa!?

Inläggav jansch » 2023-01-30 00:20

Magnuz skrev:
Panelguy skrev:Precis så, man har bestämt sig för att det inte är/kan inte vara någon skillnad och få här har troligtvis provat själva och bildat sig en egen uppfattning.


Nog tror jag att så gott som alla här har provat. Något annat har jag svårt att tänka mig.


Personligen tycker jag inte om generaliseringar om människor. Jag kan ju bara prata för mej själv.

Ock! Jo, jag har testat och provat själv under decennier och nästan alltid följt upp med mätningar, åtminstone de senaste 25 åren.
Min hörsel fungerar ungefär som psykoakustiken beskriver vår förmåga att höra - d v s vi är lättlurade, dagsnotering, anpassningsbara, extremt kort hörselminne (på t.ex rena ABX tester), vi hör vad vi vill höra, grymma på perception osv.
Den största "besvikelsen" är för mej att det skiljer så mycket på vad vi knappt hör och vilka stora avvikelser man avläser via mätningar.

Hörseln är dock extremt bra på det vi borde vara bra på typ röstigenkänning, förstå tal/språk och perception.
Ta bara vår förmåga att uppfatta dialektala variationer, ibland räcker ett eller två ord.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Bing [Bot] och 16 gäster