Ultraljud stimmulerar hjärnan bortom vanligt hörande.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

JM
 
Inlägg: 4831
Blev medlem: 2011-08-13

Ultraljud stimmulerar hjärnan bortom vanligt hörande.

Inläggav JM » 2023-04-29 07:47

Benlett ultraljud (bone-conducted ultrasounds (BCU)) är fysiologiskt annorlunda än normalt luftlett hörande. Benlett ultraljud ger inte en tonotopisk stimulering av nervceller i hjärnan. Dvs nervcellerna stimuleras inte från låga till höga frekvenser. Andra regioner verkar vara inblandade. Inre hårcellerna är inblandade och hörselnerven förmedlar ultraljudssignalerna men redan i hjärnstammen går en BCU en annan väg än hörbara luftledda frekvenser.

Skärmavbild 2023-04-29 kl. 07.44.44.png
Skärmavbild 2023-04-29 kl. 07.44.44.png (480.81 KiB) Visad 591 gånger

https://www.jstage.jst.go.jp/article/as ... 20602/_pdf

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Imperial-Blomman
 
Inlägg: 1195
Blev medlem: 2022-11-10

Re: Ultraljud stimmulerar hjärnan bortom vanligt hörande.

Inläggav Imperial-Blomman » 2023-04-29 10:02

Intressant!
Deltidare på Hifikit.

OA-52-Satori, OA-52-Purifi, OS-52, OA-116, OA-12, OD-11, OA-50.1 mfl högtalare drivet m rör å trisse steg.

jansch
 
Inlägg: 3695
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Ultraljud stimmulerar hjärnan bortom vanligt hörande.

Inläggav jansch » 2023-04-29 18:54

Det där verkar vara synonymt till ljud över 8-10 kHz, man hör ljust ljud men inte specifika toner - i praktiken är man "tondöv" vid högre frekvenser.

JM
 
Inlägg: 4831
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Ultraljud stimmulerar hjärnan bortom vanligt hörande.

Inläggav JM » 2023-04-30 09:48

Intressant! Har du länkar?

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

jansch
 
Inlägg: 3695
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Ultraljud stimmulerar hjärnan bortom vanligt hörande.

Inläggav jansch » 2023-04-30 11:16

JM skrev:Intressant! Har du länkar?

JM


Nä, det hörde jag första gången på en föreläsning i Dusseldorf i slutet av 70- talet. Dock enkelt att prova själv, en tongenerator och vilket musikinstrument som helst. Man märker tydligt när man kommer ner i frekvens och dissonans uppfattas plötsligt.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6261
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Ultraljud stimmulerar hjärnan bortom vanligt hörande.

Inläggav I-or » 2023-04-30 14:28

Det är ganska väl utrett att hörseln uppfattar toner upp till ca 5 kHz. För högre frekvenser handlar det bara om ljud.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39789
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Ultraljud stimmulerar hjärnan bortom vanligt hörande.

Inläggav petersteindl » 2023-04-30 15:44

I de artiklar och böcker jag läst handlar det om att höra/uppfatta tonhöjd, på engelska ’pitch’ eller ’perceived pitch’.

Har för mig att det anses att gränsen för uppfattad tonhöjd ligger någonstans kring 4,5 - 5 kHz.

I annan skrift beskrivs 20 kHz som sjustrukna Ess.
15 Hz beskrivs som subkontra G.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6261
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Ultraljud stimmulerar hjärnan bortom vanligt hörande.

Inläggav I-or » 2023-04-30 18:06

Ja, och oförmågan att bestämma tonhöjd över 5 kHz avspeglas även i det faktum att hörseln är betydligt mindre känslig för smala toppar och dalar i frekvensgången för höga frekvenser (även om detta naturligtvis också beror på att grundtoner över någon kHz är mycket ovanligt förekommande). Frekvensgången kan se riktigt risig ut om medelnivån är rimlig utan att det låter illa. Signaleffekten för övertonerna ovanför grundtonsområdet buntas av hörseln ihop över relativt breda frekvensband och det räcker om medelnivån återges hyggligt. Om så inte vore fallet skulle t.ex. hörlurslyssning vara totalt omöjligt, då frekvensgången i toppoktaven varierar med sådär +/- 10 dB mycket smalbandigt med några mm skillnad i positioneringen på huvudet.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

jansch
 
Inlägg: 3695
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Ultraljud stimmulerar hjärnan bortom vanligt hörande.

Inläggav jansch » 2023-04-30 19:00

petersteindl skrev:I de artiklar och böcker jag läst handlar det om att höra/uppfatta tonhöjd, på engelska ’pitch’ eller ’perceived pitch’.

Har för mig att det anses att gränsen för uppfattad tonhöjd ligger någonstans kring 4,5 - 5 kHz.

I annan skrift beskrivs 20 kHz som sjustrukna Ess.
15 Hz beskrivs som subkontra G
.


Anstränger man sig kan man få en uppfattning om pitch över 5kHz men gränsen är flytande och man blir sämre och sämre och till slut hör man ingen ton utan ljust ljud som blir mer "stickigt". Är man uppe på sådär 8kHz är man helt ute och cyklar när man försöker höra om det låter dissonant gentemot ett accord i bästa "pitchområdet".

Vet inte riktigt vad du menar med 7strukna ess (alltså 19.912 Hz) eller subconta oktaven G3 (borde den nog heta och då 12,25 Hz blir det väl....).
C2 är nog den lägsta ton som vi kan höra som människa, d v s 16,35Hz som stora kyrkorglar kan producera. Men då är det övertoner som sätter "pitch", grundtonen skapar bara fyllighet. Vi är väldigt dåliga/okänsliga för tonhöjd under sådär 120 Hz. Alltså vi hör 16,35Hz som ljud men "musikaliteten" finns inte som definierad ton, det spelar inte så stor roll om vi kombinerar ett c-accord eller t.ex ett d-accord med C2 grundton. Det låter "maffigt" ändå så länge vi inte uppfattar svävningen (modulationen).

JM
 
Inlägg: 4831
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Ultraljud stimmulerar hjärnan bortom vanligt hörande.

Inläggav JM » 2023-05-01 20:57

I-or skrev:Det är ganska väl utrett att hörseln uppfattar toner upp till ca 5 kHz. För högre frekvenser handlar det bara om ljud.

Neurofysiologiskt nås maximala ledningshastigheten för hörselnerven vid ca 5000 Hz. Under denna frekvens sker en form av amplitudmodilering av signalen i axonet däröver sker en sorts frekvensmodulering dvs spänningen över nervcellens cellmembran går aldrig ner till noll grovt förenklat. Möjligen kan detta förklara upphörandet av tonalt hörande.

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Ayrton, dewpo, sammel och 8 gäster