Rubbad frekvensselektion?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

JM
 
Inlägg: 4831
Blev medlem: 2011-08-13

Rubbad frekvensselektion?

Inläggav JM » 2023-05-09 20:37

Skärmavbild 2023-05-09 kl. 20.29.25.png
Skärmavbild 2023-05-09 kl. 20.29.25.png (183.77 KiB) Visad 428 gånger

https://www.amazon.com/Introduction-Psy ... 004252428_ s125
Kan någon förklara vad dessa kurvor betyder?
Jag hänger inte riktigt med.

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6269
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Rubbad frekvensselektion?

Inläggav I-or » 2023-05-10 14:06

Det handlar om frekvensmaskeringskurvor. En maskerande sinus ligger konstant vid 1 kHz och försökspersonerna får sedan avgöra vid vilken nivå som de uppfattar ytterligare en sinus som ett separat ljud. Det hela är dock ganska godtyckligt nära den maskerande sinusen eftersom man alltid hör svävningen mellan två riktigt näraliggande sinusar. Med större frekvensseparation ger metodiken dock mer stabila resultat. Det hela är lätt att prova med t.ex. en tongenerator eller Audacity.

Med tanke på kurvformen för de friska öronen så handlar det om låga ljudtrycksnivåer (den linjära frekvensskalan är för övrigt inte speciellt vettig när det handlar om perception).

Försökspersonerna med hörselnedsättning har det definitivt inte lätt. Minsta maskering medför att bara något lägre ljudtrycksnivåer i näraliggande frekvensområden dränks fullständigt och även vid frekvenser långt ifrån det maskerande ljudet är det svårt att uppfatta något.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

JM
 
Inlägg: 4831
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Rubbad frekvensselektion?

Inläggav JM » 2023-05-10 20:00

Tack I-or!
Även minsta hörselnedsättning, typ åldersrelaterad högfrekvensnedsättning, ökar oönskad maskering från omgivande ljud. Långsamt tal och tydligare artikulering närmare den hörselnedsatte är bättre än att höja rösten.
Viss maskering verkar ske tidigt i hörselkedjan dvs redan i cochlea.
Det verkar som om högsta frekvenserna på något sätt förhindrar oönskad maskering? Går det från teknisk synvinkel förstå hur?

JM
Neuroscientist. Emotional Beauty is in the Ear of the Listener. "Kill your darlings" => scientific evolution.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6269
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Rubbad frekvensselektion?

Inläggav I-or » 2023-05-10 21:04

Inte nog med att sensorerna (öronen) packar ihop när man blir gammal, processorn (hjärnan) blir också långsammare både vad gäller hörselcentrum och språktolkning. Inte konstigt att gamlingar har det svårt att hänga med i konversationerna. Jag passade på att lyssna lite med maskerande sinus och insåg att jag som tur är hör alldeles utmärkt i detta avseende.

Kurvorna ovan, vilka gäller för en handfull olika friska och mindre friska försökspersoner, visar t.ex. att en frisk person hör en 1,5 kHz-ton runt 60 dB under den maskerande 1 kHz-tonen vid denna (okända) ljudtrycksnivå. Den värsta stackaren hör samma sinus först vid -3 dB. 8O Man kan inte säga att höga frekvenser förhindrar maskering, men som vanligt är vi som känsligast med maskerande frekvenser runt 3-4 kHz och det är massor av olinjära effekter som spelar in.

Vid högre ljudtrycksnivåer så ändras kurvformen så att högre frekvenser maskeras betydligt mer och lägre frekvenser något mindre. Med låga maskerande frekvenser ökar maskeringen ganska mycket eftersom hörseln som vanligt är mindre känslig här. Nedan har vi maskeringskurvor för en maskerande sinus strax över 400 Hz och olika ljudtrycksnivåer. Här framgår tydligt hur kurvformen förändras med ljudtrycksnivån:

Fig-1_Auditory-Masking_410-Hz-masker-2.png
Fig-1_Auditory-Masking_410-Hz-masker-2.png (133.54 KiB) Visad 254 gånger


Det finns enorma mängder vetenskapliga rapporter kring bakgrunden till detta. Här är en ganska lättläst presentation med en hel del av det viktigaste: https://health.uconn.edu/meds5377/wp-content/uploads/sites/151/2017/07/Masking_Frequency_selectivity_and_the_Critical_Band.pdf.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster