Musikförståelse-peak? Talförståelse-peak har vi alla.

[JM]

Vi har uppenbarligen en åldersrelaterad talförståelse-peak.
Talförståelsen ökar med åldern för att sjunka redan i 40-60 åldern. Att talförståelsen ökar med åldern är relaterat till ökad kognition. Vi har med åldern lärt oss allt mer komplicerade ord och hjärnan har anpassats till förstå ord i komplicerade sammanhang. Med ökande ålder avtar talförståelsen. Bla ord i snabb följd eller med störande bakgrundljud blir allt mer svåra att differentiera och förstå.
Samtidigt minskar högfrekvenshörandet. Allmänna uppfattningen är att det finns ett kausalsamband.

Men är detta sant?

Med stigande ålder minskar den kognitiva förmågan på samma sätt som huden, håret och hårcellerna i innerörat åldras. Anatomiskt minskar hjärnvolymen med åldern.
Vi är bra på att maskera den minskade kognitiva förmågan genom omskrivningar och avledande handlingar.
Detta märks tydligast hos den predementa individen.

Finns en musikförståesepeak?

Vid musiklyssning och tallyssning aktiveras i stort sätt samma regioner i hjärnan. Hela hjärnan aktiveras sekventiellt och parallellt vid musiklyssnade.
Redan i hjärnstammen lokaliseras prominenta ljud och skrämmande ljud triggar skräckreflexen inom några ms.
Bredbandiga signaler skickas från innerörat till hjärnstammen. Majoriteten av signalerna gäller lägre ljudtryck endast några få hörselnervceller signalera högre ljudtryck. Ett av skälen till varför hyperacusis, tinnitus och permanenta hörselskador lätt uppstår. Evulotionärt verkar det vara viktigare att höra svaga ljud än starka. Från hjärnstammen skickas tonotopa signaler parallellt till åldersförändrade talamus, hippocampus, lillhjärnan, parietalloben, frontalloberna och inte bara till hörselcentra i temporalloben.
Signalerna in hjärnstammen förbrukar försumbart med energi (syrgas) jämför med var övriga regioner. Sannolikt har de senare regionerna betydligt mer komplicerade nätverk och tar längre tid.
Ni som är mer musikaliskt lagda än jag - förändras musiklyssnandet mot mindre "tät" musik eller på annat sätt? Går det att notera hos åldrande kompositörer att den skapade musiken förändras?
Hur är era egna erfarenheter?
Med tanke på ålderssammansättningen här på faktiskt borde det finns mängder med erfarenhet av förändrat hörande.
På LTS möten har jag träffat flera som sålt sina hifi anläggningar pga försämrad hörsel.

JM

[jansch]

Vi har uppenbarligen en åldersrelaterad talförståelse-peak.
Talförståelsen ökar med åldern för att sjunka redan i 40-60 åldern. Att talförståelsen ökar med åldern är relaterat till ökad kognition. Vi har med åldern lärt oss allt mer komplicerade ord och hjärnan har anpassats till förstå ord i komplicerade sammanhang. Med ökande ålder avtar talförståelsen. Bla ord i snabb följd eller med störande bakgrundljud blir allt mer svåra att differentiera och förstå.
Samtidigt minskar högfrekvenshörandet. Allmänna uppfattningen är att det finns ett kausalsamband.

Men är detta sant?

Med stigande ålder minskar den kognitiva förmågan på samma sätt som huden, håret och hårcellerna i innerörat åldras. Anatomiskt minskar hjärnvolymen med åldern.
Vi är bra på att maskera den minskade kognitiva förmågan genom omskrivningar och avledande handlingar.
Detta märks tydligast hos den predementa individen.

Finns en musikförståesepeak?

Vid musiklyssning och tallyssning aktiveras i stort sätt samma regioner i hjärnan. Hela hjärnan aktiveras sekventiellt och parallellt vid musiklyssnade.
Redan i hjärnstammen lokaliseras prominenta ljud och skrämmande ljud triggar skräckreflexen inom några ms.
Bredbandiga signaler skickas från innerörat till hjärnstammen. Majoriteten av signalerna gäller lägre ljudtryck endast några få hörselnervceller signalera högre ljudtryck. Ett av skälen till varför hyperacusis, tinnitus och permanenta hörselskador lätt uppstår. Evulotionärt verkar det vara viktigare att höra svaga ljud än starka. Från hjärnstammen skickas tonotopa signaler parallellt till åldersförändrade talamus, hippocampus, lillhjärnan, parietalloben, frontalloberna och inte bara till hörselcentra i temporalloben.
Signalerna in hjärnstammen förbrukar försumbart med energi (syrgas) jämför med var övriga regioner. Sannolikt har de senare regionerna betydligt mer komplicerade nätverk och tar längre tid.
Ni som är mer musikaliskt lagda än jag - förändras musiklyssnandet mot mindre "tät" musik eller på annat sätt? Går det att notera hos åldrande kompositörer att den skapade musiken förändras?
Hur är era egna erfarenheter?
Med tanke på ålderssammansättningen här på faktiskt borde det finns mängder med erfarenhet av förändrat hörande.
På LTS möten har jag träffat flera som sålt sina hifi anläggningar pga försämrad hörsel.

JM

Det finns knappt ingen information i talet över ca 8kHz. Studier visar 0 - 2 % och då med osäkerhet p g a bristfällig testutrustning. Många tester gjordes för länge sedan, sådär 1930-1940 talet. Då fokuserades på telefoni och hörbarhet.
Vad man senare kom fram till var en bandbredd på 3,5 - 4 kHz som ger en talförståelse på ca 95%.
Om jag minns rätt hade Televerket 3,6kHz övre gränsfrekvens som krav och det handlade säkerligen inte om -3dB.
Det var ju kolkornsmikrofoner som har en usel frekvensång.
Dock, nu är det väl inte så att alla människor bara tappar diskanten.....

Den andra frågan är ju intressant - att vi ev. tappar förmågan att ta till oss musik.
Själv känner jag att jag numer lyssnar helst på "långsam" musik, hinner liksom inte med mentalt att ta till mej "snabb" musik.

[Goldfinger]

Det kan vara så att dialoger i stimmiga lokaler är mer krävande nu än förr, det är iaf en känsla jag har, däremot upplever jag ingen skillnad i musiklyssnandet, lyssnar t.o.m på mer komplex musik nu än tidigare.