Fortsatt nedveckling?

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 785
Blev medlem: 2014-12-22

Fortsatt nedveckling?

Inläggav Ogjort » 2024-03-23 04:07

Eftersom jag i dagarna gjorde en kompletterande så kallad 3.0-mix (syntolkning, i det här fallet) för svt, kan jag berätta följande:

Tanken med 3.0 är att tittaren ska kunna välja ”centerkanal” i förhållande till stereokanalerna.
T.ex. ”uppläst text”, ”tydligare tal”, eller som i det här fallet: syntolkat program.

Det är ju kalasbra, eller hur!

Men… så kollar man grundmaterialet, på aktuellt program och andra som har den här valmöjligheten.
Då ser det ur som 999 av 1000 program är gjorda på följande vis:

I stereokanalerna ligger musik. Och ibland (sällsynt) enstaka pålagda miljöljud typ stadsmiljö eller fågelkvitter...
Effektbiblioteksljud alltså - ingenting från den aktuella inspelningsmiljön. Noll. Oftast bara musiken.

Allt som sker i bild, en grävskopa som gräver, en bil som åker förbi, steg, plinkemang etc. ligger i centerkanalen alltså dialogkanalen - i… MONO. Ingenting av detta i stereokanalerna.
Dvs - merparten av de ”löpandebandprogram” som serveras tittarna är alltså i princip i mono.
Undantaget är mer ambitiösa produktioner som serveras i 5.1 surround, à la biograf-film.

Det skulle naturligtvis gå utmärkt att stereokomplettera ljudbilden under postproduktion så den stämmer med det man ser.
Antingen genom att ha en person till vid inspelning som spelar in miljön i stereo, eller
genom att (som vanligt) lägga effekter och ”rum” etc. på rätt position i ljudbilden.
Men det kostar stålars förstås, både i tid och ev. extra personer ”on location”.

Så istället serveras vi hela millevitten i mono - miljö endast via läckage hos ”pratmyggor” eller en riktad bomhållen mik. Händer något långt till vänster i bild, så serveras tittaren detta ljud i mono. I mitten. En bil som färdas från vänster till höger i bild, serveras som svagt-stark-svagt i mitten.

Det är ju ”bara ljud” - så varför anstränga sig? Det hörs ju i alla fall. Billigt och finemang!

Det konstigaste med detta är att funktionen ”tydligare tal” då alltså innebär att man höjer ALLT ljud, inte
alls bara dialogen. Undantaget då ev. musik. Är det fiffigt?
Ok - det finns en hel del program som är totalt nedsmetade med slentrianvald musik från i stort sett start till mål så då kan det eventuellt upplevas som en höjning av dialogen. Men ändå..?

Den här teknikutvecklingen(?) som på pappret ger ökade möjligheter, ger i praktiken tittaren monoljud.
Vilket ser ut att gälla allt utom 5.1-produktioner (fast det kan se ut på samma sätt även där).

Kolla själva på nåt typ Husdrömmar, Datingprogram, Antikrundor och liknande löpandebandproduktioner, så får ni äntligen uppleva mono-tv igen.
Samtidigt finns ju ingenting i systemet som hindrar rimlig efterproduktion, annat än stålars då förstås.
Och hur ljudet värderas av folk med noll koll, hög lön och slips. (alt. dräkt)

Bör alla vi som numera tvångsbetalar licens nöja oss med detta?

3.0-exempel.jpg
3.0-exempel.jpg (176.15 KiB) Visad 466 gånger
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5180
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Fortsatt nedveckling?

Inläggav Conan » 2024-03-23 09:13

Tyvärr är det nog så att i 9999 fall av 10000 finns det vare sig intresse eller efterfrågan för nåt annat än monoljud i dom programmen heller. :? Det enda en normal tittare skulle kunna vara intresserad av är väl då att höja/tydliggöra dialogen.

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3708
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Re: Fortsatt nedveckling?

Inläggav Adhoc » 2024-03-23 15:41

Det jag tycker är jävligt irriterande är att pålagd stämningsmusik ofta är högre än dialogen. Märks särskilt när det är uppehåll i dialogen och bara stämningsmusik körs, då vill i alla fall jag sänka volymen. När sen dialogen kommer in igen och stämningsmusiken tonar bort, behöver volymen ökas för att dialogen ska vara tydlig. Blir mycket nödvändigt fipplande med fjärren som inte skulle behövts om det fanns mer kompentent rattande hos programmakarna.

Annat irriterande är SVT-reklamen för kommande program. Det tycks finnas en tävling om största antal klipp på kortast möjliga tid. Även här är stämningsmusiken / ljuden uselt pålagda, särskilt när det kommande programmet har en "mer normal" volym. Bra att fjärren ar en mute-knapp, -används flitigt.

Jag har en känsla av att inköpt programmaterial från utländska kanaler inte alls visar samma klåparmentalitet när det gäller ljudet.

Användarvisningsbild
Ogjort
 
Inlägg: 785
Blev medlem: 2014-12-22

Re: Fortsatt nedveckling?

Inläggav Ogjort » 2024-03-23 19:04

Conan skrev:Tyvärr är det nog så att i 9999 fall av 10000 finns det vare sig intresse eller efterfrågan för nåt annat än monoljud i dom programmen heller. :? Det enda en normal tittare skulle kunna vara intresserad av är väl då att höja/tydliggöra dialogen.


Förvisso, men då uppstår alltid frågan:

Ska nivån på produktion anpassas efter de som bryr sig eller för dem som inte bryr sig..?
Jag kan tycka det förstnämnda är självklart.

/Anders O.
--- Ogjort producerar ljud av allehanda slag - oftast radioprogram --- ogjort.com ---

Användarvisningsbild
peterh
 
Inlägg: 3503
Blev medlem: 2016-04-15
Ort: Göteborg förstås !

Re: Fortsatt nedveckling?

Inläggav peterh » 2024-03-23 19:06

Ogjort skrev:
Conan skrev:Tyvärr är det nog så att i 9999 fall av 10000 finns det vare sig intresse eller efterfrågan för nåt annat än monoljud i dom programmen heller. :? Det enda en normal tittare skulle kunna vara intresserad av är väl då att höja/tydliggöra dialogen.


Förvisso, men då uppstår alltid frågan:

Ska nivån på produktion anpassas efter de som bryr sig eller för dem som inte bryr sig..?
Jag kan tycka det förstnämnda är självklart.

/Anders O.

Det billigaste alternativet är kanske att använda folk som inte bryr sig och som inte gör dyrare åtgärder.
Älskar musik, driver numera Tubular-well, välljud med garanti.

Användarvisningsbild
dewpo
 
Inlägg: 5190
Blev medlem: 2016-08-01

Re: Fortsatt nedveckling?

Inläggav dewpo » 2024-03-23 20:05

Ogjort skrev:
Conan skrev:Tyvärr är det nog så att i 9999 fall av 10000 finns det vare sig intresse eller efterfrågan för nåt annat än monoljud i dom programmen heller. :? Det enda en normal tittare skulle kunna vara intresserad av är väl då att höja/tydliggöra dialogen.


Förvisso, men då uppstår alltid frågan:

Ska nivån på produktion anpassas efter de som bryr sig eller för dem som inte bryr sig..?
Jag kan tycka det förstnämnda är självklart.

/Anders O.


Men ser inte de som "bryr sig" på helt annat material via andra kanaler?

Själv så ser jag för tillfället på "Sagan om ringen:Maktens ringar" Och den tycks vara levererad med prima Atmos ljud :D
Framtiden är här... men har den blivit som vi önskade den?
Läs innan du beaktar Disclaimer-> https://docs.google.com/document/d/1r6nhk1SOIF9_WThdKJTa5q4e-4MKohMeitCpN2yEhrc/edit?usp=sharing

Användarvisningsbild
Conan
 
Inlägg: 5180
Blev medlem: 2003-11-18
Ort: Stockholm

Re: Fortsatt nedveckling?

Inläggav Conan » 2024-03-24 08:39

Ogjort skrev:
Conan skrev:Tyvärr är det nog så att i 9999 fall av 10000 finns det vare sig intresse eller efterfrågan för nåt annat än monoljud i dom programmen heller. :? Det enda en normal tittare skulle kunna vara intresserad av är väl då att höja/tydliggöra dialogen.


Förvisso, men då uppstår alltid frågan:

Ska nivån på produktion anpassas efter de som bryr sig eller för dem som inte bryr sig..?
Jag kan tycka det förstnämnda är självklart.

/Anders O.


Ja jo men nu är det så fruktansvärt få som bryr sig om ljudet på Husdrömmar och den övervägande majoriteten av de som bryr sig, bryr sig kanske ändå inte så mycket att frågan är helt avgörande för dem. Annat som påverkar:

- Kostar det pengar att ha en ljudtekniker som lägger ett bra 5.1-spår som kanske sen ska anpassas till olika plattformar och format?
- Finns det en chans att denne ljudtekniker är tillräckligt oskicklig och fuc*ar upp sig; dvs ställer till ljudet i nån produktion som gör att de 9999 börjar knorra under Antikrundan?

Monoljudspår är säkert billigaste & säkraste sättet att producera "löpande-band-TV" och om nästan ingen bryr sig så... Ett exempel på när det bara blir sämre, inte blir billigare och verkligen är destruktivt på alla sätt, är ju loudness-racet med sin tokkomprimering. Där är det galet på riktigt!


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 11 gäster