Hörlurar, högtalare och EQ.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Possible worlds
 
Inlägg: 49
Blev medlem: 2020-11-26

Hörlurar, högtalare och EQ.

Inläggav Possible worlds » 2024-04-08 13:53

För ett långt tag sedan postade jag en tråd om tips på hörlurar. Ett genomgående tema skapades i den tråden, där vikten av EQ vid hörlurslyssning underströks. Argumentet var att människors öron är olika. Av den anledningen ska man EQ:a så att ens hörlurar är anpassade efter ens egna öron.

Jag under om detta också gäller för högtalarlyssning. Om inte - varför?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6267
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Hörlurar, högtalare och EQ.

Inläggav I-or » 2024-04-08 18:39

Vi är alla självkalibrerande för vår egen hörsel, men eftersom förutsättningarna för denna kraftigt förändras vid hörlurslyssning så gäller inte detta här.

Högtalare behöver bara återge ljudtrycket i lyssningspositionen, där lyssnarens huvud och öron inte har någon inverkan. För hörlurar påverkar individuella egenskaper för ytteröron, hörselgångar och skalle (tätning för over-ear-typer) tydligt frekvensgången vid trumhinnorna.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

jansch
 
Inlägg: 3698
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Hörlurar, högtalare och EQ.

Inläggav jansch » 2024-04-08 19:03

Possible worlds skrev:För ett långt tag sedan postade jag en tråd om tips på hörlurar. Ett genomgående tema skapades i den tråden, där vikten av EQ vid hörlurslyssning underströks. Argumentet var att människors öron är olika. Av den anledningen ska man EQ:a så att ens hörlurar är anpassade efter ens egna öron.

Jag under om detta också gäller för högtalarlyssning. Om inte - varför?


Nej, det gäller inte högtalare.

Svaret/skälet är enkelt.
Vid hörlurslyssning bildar ytterörat, hörselgången och hörluren en sammanhängande akustisk enhet.
Vid högtalarlyssning arbetar högtalaren i frifält/diffusfält, hur dina öron anatomiskt ser ut spelar ingen roll och påverkar då inte högtalaren.

Enklast kan du "bevisa" detta för dej själv genom att lyfta på hörluren litegrann, eller trycka den mot huvudet/örat. Du kan då ändra basnivån 10-tals dB(SPL). Genom att din hörselgång är "unik" varierar också diskanten mellan olika personer då hörselgången fungerar som ett resonanssystem.

Det är dock lätt att i detta sammanhang göra en "tankevurpa". Alltså, om våra öron är olika så borde det också gälla högtalarlyssning..... Jovisst, vi hör alla olika. Jag hör inte på samma sätt som du men lyssnar vi på "vanligt ljud" som är frifält/diffusfält förändras inte ljudet.
Hela "grejen" är alltså att hörseln bildar EN akustisk enhet med hörluren pga den lilla luft som finns mellan hörlur och trumhinna. Framförallt skapas ett tryckfält som höjer basen. Ju mindre luftvolym mellan hörlur/trumhinna desto mer bas (fast det måste vara tätt mot huvudet)

Lite översiktligt och förenklat.......

Possible worlds
 
Inlägg: 49
Blev medlem: 2020-11-26

Re: Hörlurar, högtalare och EQ.

Inläggav Possible worlds » 2024-04-11 15:03

Ni har övertygande argument. Samtidigt tänker jag att om det nu finns individuell olikhet i människors öron som påverkar hur de hör ljud under hörlurslyssning så måste väl denna olikhet i öronen finnas med även under högtalarlyssning? Om än, utifrån era förklaringar, i en långt mindre omfattning?

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6267
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Hörlurar, högtalare och EQ.

Inläggav I-or » 2024-04-11 15:46

Som jag skrev ovan är vi som tur är självkalibrerande för vår egen hörsel som både mekaniskt, akustiskt och neurologiskt ändrar sig kraftigt över tid.

En gitarr låter likadant när vi är 4 år som när vi är 70 år förutsatt att vår hörsel är frisk, trots att trumhinnor, hörselben, basilarmembran, silier, hörselgångar, ytteröron och överkropp/huvud skiljer sig högst påtagligt. Neurokemiska processer ändrar sig dessutom väldigt mycket både vad gäller ren sensorverkan och för hörselcentrum i hjärnan. Alla dessa skillnader kalibreras dock bort genom att vi i vardagen vet vad det är vi lyssnar på och förutsätter att det under ungefär samma förutsättningar ska låta likadant. Detta är skälet till att individuella olikheter, vilka totalt sett är gigantiska, inte* påverkar våra preferenser vid högtalarlyssning så länge som det handlar om en frisk hörsel.

Däremot fungerar inte självkalibreringen vid hörlurslyssning, då man förändrar förutsättningarna för det naturliga akustiska systemet genom att placera källorna på eller i öronen.


*Dock kan skillnader i hörseltröskel (neuromekaniskt betingad) och träning (neurologiskt betingad) leda till att vissa lyssnare uppfattar svaga ljud och små avvikelser bättre än andra (antagligen är detta skälet till att vissa personer är långt distorsionskänsligare än andra). Klang och generell uppfattning av ljudsceneriet påverkas dock ej. Att det förhåller sig på detta sätt demonstreras tydligt av Toole/Olives och mängder av annan forskning när det gäller lyssnarpreferenser för högtalare.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

jansch
 
Inlägg: 3698
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Hörlurar, högtalare och EQ.

Inläggav jansch » 2024-04-11 19:10

Bara för att understryka ytterligare det Ior och jag skrivit tidigare.

Vi hör (med stor sannolikt) helt olika,inte bara p g a t.ex lite olika hörselgångar utan framförallt hur hjärnan bearbetar nervinpulser, örat är trots allt bara en "mikrofon", en transducer som omvandlar ljudtryck till nervimpulser.
Vår hjärna är inte utvecklad för att lyssna på musik, t.ex via en gitarr, utan för att överleva.
T o m inlärning sker att uppfatta ljud på olika sätt. Om du testar en brandvarnare är det ju inte speciellt "vackert" men det är bara ett ljud , men har du varit utsatt för en brand och då hört brandvarnare kopplar hjärnan ihop händelsen och du får en helt annan upplevelse, ett hot mot överlevnad.

Man kan då fundera över vad det är som gör att t.ex vissa gillar dragspelsmusik och andra inte.... osv.
Så vi "hör" (upplever ljud) definitivt olika.

Dock, som svar på din ursprungsfråga....
Det går inte att veta om du uppfattar en gitarr som jag uppfattar en fiol men vad som är helt säkert är att om du lyssnar i frifält/diffusfält, d v s ljudkällan påverkas INTE av DIN anatomi som vid normal stereolyssning via högtalare, DU förändrar helt enkelt inte ljudet. Du hör som du hör.

Att sedan du tycker annorlunda om ljudet än din kompis är en helt annan sak. Det är tycke och smak och färgat av tidigare upplevelser. Bra "hifi-ljud" är oftast inte rätt återgivet ljud utan helt enkelt en smakfråga så länge distorsionen är rimlig.
Precis som att titta på en bild från ett 70-tals hem med bruna manchestersoffor och orange tapeter, jag tycker det är för jävligt, andra frossar i 70-tals stil........

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16426
Blev medlem: 2009-01-06

Re: Hörlurar, högtalare och EQ.

Inläggav Strmbrg » 2024-04-16 09:16

Hur går ekvaliseringsprocessen till för att anpassa hörlur till öra?
Att nyttja en mikrofon för en tonkurvemätning är högst troligt inte metoden i detta fall.
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 6267
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Hörlurar, högtalare och EQ.

Inläggav I-or » 2024-04-16 15:03

Hörlurslyssning ger så märkliga förutsättningar att minst 90 % av lyssnarna inte reagerar på hur felaktig klangbalansen nästan alltid är. Eventuellt klagar de på att basen är för svag, men detta är i princip allt och då ska man komma ihåg att diskanten kan vara felbalanserad med sådär 10 dB i oktavband. 8O

Via utnyttjande av mätresultat från konsthuvud och den s.k. Harmankurvan kan man komma en bit på väg, men även denna kurva stämmer tyvärr illa för höga frekvenser.

Den enda metod som fungerar fullt ut är tyvärr något tröttsamma subjektiva jämförelser med välbalanserade högtalare, helst korrekt injusterade till avvikelser om +/- 1 dB, men även hyggliga högtalare är betydligt bättre än ingenting. Här kan man antingen använda sig av brus i olika former eller musik. Oftast är det enklast att börja med oktavbandsbrus för en grovinställning och sedan fortsätta med tersbandsbrus eller musik.

Griesinger använder en metod för ekvalisering till konstant subjektiv nivå med brussignaler först för högtalarna och sedan för hörlurarna. Korrekt ekvalisering för hörlurarna är sedan skillnaden mellan dessa två kurvor: http://www.davidgriesinger.com/headphones.htm
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Google [Bot] och 6 gäster