Genesis Advanced Technologies Högtalare

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 636
Blev medlem: 2021-04-15

Genesis Advanced Technologies Högtalare

Inläggav Hjalmar_Branting » 2024-04-14 21:05

Igår kväll fick jag ett pling i mobilen,en snäll forummedlem(Tack STDi) tipsade om en annons i mitt närområde.
Annonsen försvann väldigt fort,fick inget svar varken på telefon eller SMS innan annonsen togs bort.
Idag ringde det en snäll herre och frågade om jag fortfarande var intresserad,snubben som skulle hämta dem hade börjat strula och då tröttnade säljaren.
Ibland ska man ha lite flyt :D
Så nu står de i garaget,Genesis 500 med aktiva servo(?) kontrollerade basar och en topp med dipol.
63kg styck så min stackars ömmande rygg fick snällt be grannen om bärhjälp.
Fina i skicket men med lite defekter,ena högtalarens basar var tysta och midbasar och mellanregister är veckade i konerna.
De tysta basarna hoppade igång efter lite motion av pottar,allt väl :)
Midbasarna och mellanregister låter men måste bytas.
Sitter 2st diskanter riktade framåt och 2st bakåt,den ena bakåt riktade är jag tveksam till att den funkar.
Kommer bli ett kul projekt!
Någon som har lyssnat eller ägt sådana här pjäser?
Bilagor
IMG_3407.jpeg
IMG_3407.jpeg (96.09 KiB) Visad 1009 gånger
IMG_3405.jpeg
IMG_3405.jpeg (157.59 KiB) Visad 1009 gånger
IMG_3404.jpeg
IMG_3404.jpeg (144.86 KiB) Visad 1009 gånger
IMG_3403.jpeg
IMG_3403.jpeg (160.03 KiB) Visad 1009 gånger

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 852
Blev medlem: 2012-07-15

Re: Genesis Advanced Technologies Högtalare

Inläggav Chris71 » 2024-04-14 23:47

Tjusigt inte utan att man blir lite avis, har ju ett projekt bland alla andra projekt där jag bygger en egen tolkning av Von Schweikerts VR4jr som är attan lika de du har där.

Men det har ju stötts och blötts ett tag om Wilson Audio uppfann typen eller om det faktiskt hela tiden funnits fler tillverkare av liknande modell. Min version använder de välkända seas basarna som drivs av en plattförstärkare och Accuton i toppen, de där rackarna kommer du bli nöjd med.

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 636
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Genesis Advanced Technologies Högtalare

Inläggav Hjalmar_Branting » 2024-04-15 07:33

Har sett Wilson Audio och helt klart likheter,Genesis verkar slå sig för bröstet om sin lösning med servostyrda basar.Läste lite igår om detta,verkar finnas någon form av accelerationsmätning på basarna som sedan kompenserar för trögheten i elementen,låter fräsigt men det är yankeeprylar så det kanske låter fräsigare än vad det är?
De 3st 8" elementen verkar alla sitta i samma slutna kavitet,behöver plocka ut en bas för att verkligen se att det är så och då borde man se om det sitter någon form av mätning av acceleration på själva elementen.
Ska se vad det kostar att köpa ersättningselement från staterna,är det orimligt dyrt för man klura på vad man ska stoppa in i stället,SB? :roll:
Blir även en översyn av den aktiva delen,en recap av PSUn i bägge är nog ingen dum idé att göra,låg kostnad och sen vet man att det är ok.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 22726
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Genesis Advanced Technologies Högtalare

Inläggav RogerGustavsson » 2024-04-15 09:10

Servostyrning var ju Arnie Nudells signum, fanns med på Infinity Servo Static 1 redan 1968.

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 636
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Genesis Advanced Technologies Högtalare

Inläggav Hjalmar_Branting » 2024-04-15 09:23

RogerGustavsson skrev:Servostyrning var ju Arnie Nudells signum, fanns med på Infinity Servo Static 1 redan 1968.


Har ingen koll på detta sen innan men läser på lite efterhand nu och mkt riktigt så var det Arnies grej.
Tanken och idéen bakom det hela verkar intressant,är det fler än han som har gjort produkter som nyttjar samma typ av lösning?

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39820
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Genesis Advanced Technologies Högtalare

Inläggav petersteindl » 2024-04-15 09:42

Philips har haft en högtalare med servostyrd bas.

På 70/80-talet då jag hade en del kontakt med Kalle Ståhl så pratade vi lite om servostyrning av basar. Han letade givare som var linjära d v s med låg harmonisk distorsion. Om givarna har hög dist, så vinner man inte så mycket med bra basar.
Om baselementet har lägre dist än givaren så förlorar man. Ungefär så förstod jag saken. Givare idag kanske är överlägsna dåtidens givare för acceleration.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Zappa
 
Inlägg: 1456
Blev medlem: 2018-03-06

Re: Genesis Advanced Technologies Högtalare

Inläggav Zappa » 2024-04-15 09:52

"Without deviation from the norm, progress is not possible."

Användarvisningsbild
Almen
Hilbert
 
Inlägg: 17904
Blev medlem: 2005-01-01
Ort: Göteborg

Re: Genesis Advanced Technologies Högtalare

Inläggav Almen » 2024-04-15 11:24


Oj, det såg inte roligt ut. JA kallar det "A somewhat enigmatic set of measurements"...

Men snygg utsida. :)
Nämn tre av de köttätande växter som vid mässan i Hannover med hull och hår slukade den då ditresta gosskören. Svara!

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 636
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Genesis Advanced Technologies Högtalare

Inläggav Hjalmar_Branting » 2024-04-15 19:15

Skummade lite i könken,ska läsa lite noggrannare när tid ges.
Har mailat Genesis om ersättningselement men inget svar än,misstänker att de är ganska kostsamma…
Är man missnöjd med denna versionen så kan man alltid köpa den senaste som ser likadan ut fast med andra element och nytt aktivt steg för endast 45000dollar….plus moms 8O

Så här ser midbas och mellanregister ut,någon som känner igen elementen och kanske tom tillverkare?
Mellanreg ska vara tydligen vara titankon och midbas alu.
Bilagor
IMG_3412.jpeg
IMG_3412.jpeg (127.13 KiB) Visad 752 gånger
IMG_3413.jpeg
IMG_3413.jpeg (130.45 KiB) Visad 752 gånger
IMG_3414.jpeg
IMG_3414.jpeg (122.61 KiB) Visad 752 gånger

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 636
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Genesis Advanced Technologies Högtalare

Inläggav Hjalmar_Branting » 2024-05-01 21:00

Update,

De inbyggda slutstegen för att driva basarna är lämnade på översyn,alla elektrolyter ska bytas och lite andra småkomponenter som inte håller måttet.
Har plockat ur basarna och kikat lite,det är 3st 8" i separata kaviteter på 12l styck.På den ena frontriktade basen sitter det en accelerationsgivare bakom dammkåpan.
Har inte fått tillbaka stegen än,troligen i veckan som följer.
Fick svar från Genesis om ersättningselement,midbasarna 6" kostar 300dollar styck och mellanregister 4" kostar 500dollar styck.Jag behöver bara ett mellanregister men dem som säljs nu är inte identiska utan ersättningselement så då måste jag köpa 2st...
Så 1600 dollar plus frakt+moms+tull för 2 midbasar och 2 mellanregister 8O
Inget alternativ i mitt tycke.

Ena mellanregistret har ett litet veck i titankonen,som en liten bula i storlek med en 10-krona.

Nya idéer har tagit form.
Idag var jag hos min vän Anders som driver Double A Design,bygger spännande högtalare i liten skala.
Han har en Clio Pocket mätutrustning,fifig lite grunka som kan mäta lite allt möjligt.
Åkte dit med en låda element,4st runda banddiskanter,bägge mellanregisterna och en midbas.Ena midbasen är ganska intakt men inte hundra.
Impedans,frekvensgång och T/S parametrar på midbas mättes.
Alla 4 diskanterna mäter ganska lika,smärre skillnader men inget alarmerande,dock såg jag när jag tog ut den ena bakåtriktade att en lödning släppt,inte konstigt att den var tyst :P

Mellanregisterna mättes,samma procedur,där var vi intresserade om det skillde nått mellan det lite stukade elementet och det andra som är helt 100,ingen skillnad alls kunde ses,bra!Det betyder att jag kan använda dem som de är.

På midbasen mättes också T7S parametrarna mha tillagd vikt,leklera och nålvåg var bra att ha.

T/S enl följande;
FS 55,66Hz
QMS 3,38
CMS 0,81mm/N
Bl 4,45 N/A
Re 3,9 Ohm
QES 0,69
Mms 10,08g
DBspl 87,598
L 1kHz 0,36mH
Sd 113,1 cm2
QTS 0,58
Rms 1,04 Ohmm
Vas 14,5l
L 10kHz 0,18mH

Så nu gäller det att hitta ett 6" element som kan ersätta midbasarna,de som sitter nu är alukoner varianter,har inte mätt på dem i högtalarna med filterna inkopplade,behöver ha de aktiva slutstegen helst då allt är kopplat via Lpads som sitter på monteringsplåten för slutstegen.
Utan att kolla den tidigare länkade mätningen av Atkinson vill jag minnas att midbasen spelar 300-600Hz fallande/stigande en oktav.
Tillägas bör att både midbas och mellanregister spelar i dipolkonstruktion,lådan för de är öppen i bakkant.


Så vad för element rekomenderas?Tips och råd mottages tacksamt.

De passiva filterna är massiva,ska sätta mig och rita upp filterschema när tid ges,filter för midbass kommer nog få justeras lite för andra element.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3686
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Genesis Advanced Technologies Högtalare

Inläggav juanth » 2024-05-02 01:48

På hificompass finns ett verktyg för att söka element där man kan ange på ett ungefär.
Ett element dök upp vid sökning där. Skapligt likt i QTS, VAS, RE, FS mm

Men jag skulle tro att det går att få till bra även med andra som stämmer i känslighet och med rätt mått.
Silver Series…låter dyrt.
IMG_7287.jpeg
IMG_7287.jpeg (615.36 KiB) Visad 473 gånger


https://hificompass.com/en/speakers/measurements
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3686
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Genesis Advanced Technologies Högtalare

Inläggav juanth » 2024-05-02 01:57

IMG_7288.jpeg
IMG_7288.jpeg (479.17 KiB) Visad 472 gånger
Ett till.
Eller sök här: https://loudspeakerdatabase.com/search/ ... 2%89%A4150
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3686
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Genesis Advanced Technologies Högtalare

Inläggav juanth » 2024-05-02 02:11

Glöm det där Silver Series..4000:- styck, serveras nog på ett silverfat i ormoljesås..
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 636
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Genesis Advanced Technologies Högtalare

Inläggav Hjalmar_Branting » 2024-05-02 08:54

juanth skrev:Glöm det där Silver Series..4000:- styck, serveras nog på ett silverfat i ormoljesås..


Ormoljesås och silverfat låter spännande :lol:

Tack för tips om sökverktyget på HiFicompass,fanns ett enklare sådant på Sound imports men alternativen var få.
Ska man tänka på något särskilt i med att det sitter i Dipol?Det är sanning med viss modifikation för det sitter i en kavitet med en stor rektangelformad öppning på baksidan.
Den öppningen syns på bilderna jag la upp,man ser filtret genom öppnigen,ligger lite dämpull uppe på filtret som syns på andra högtalaren.
Lyssningsvinkeln till högtalaren är väldigt liten,enl manual ska de stå ganska tätt i förhållande till avståndet till lyssningspos.

Användarvisningsbild
juanth
 
Inlägg: 3686
Blev medlem: 2012-04-18
Ort: Sthlm

Re: Genesis Advanced Technologies Högtalare

Inläggav juanth » 2024-05-02 11:03

Den här finns också: https://loudspeakerdatabase.com/search/ ... 2%89%A4150

Element i dipol behöver ha ett högre QTS, så den parametern är viktig. Kanske något lite mindre viktig när de inte riktigt sitter i en öppen baffel på en plan skiva utan får lite stöd av en halvöppen kavitet. I en öppen baffel är FS (gärna lågt) i förhållande till QTS (typiskt kring 0,45-0,8) viktig för att kunna spela bas långt ned utan kavitet, dvs med baffelstöd, ju bredare baffel desto mer stöd. Din baffel är ytorna i den öppna kaviteten men eftersom det handlar om midbas 3-600 Hz så är det inte fullt lika kritiskt. 3-600 Hz börjar få stöd ifrån 28-14 cm (1/4 våglängd) och den totala ytan i kaviteten bör vara längre än så.

Det är nog bra om elementet du väljer är hyggligt likt originalet i tonkurva och parametrar vid de frekvenserna. Kaviteten har hornliknande egenskaper och du vill inte att du får någon resonans som ger för tjockt ljud. Att göra om filtret, justera värden kan säkert vara aktuellt.

Högt QTS gör att tonkurvan behåller hög amplitud och rullar av mer brant i förhållande till resonansfrekvens. Lågt QTS så rullar det av tidigare och flackare i förhållande till resonansfrekvens.
Mvh Johan


Orthoakustiska öron. Bor i Sörmland och ibland i Sthlm

Kraniet
 
Inlägg: 12560
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Genesis Advanced Technologies Högtalare

Inläggav Kraniet » 2024-05-02 14:15

Elementens utseende får mig att tänka på Dayton Audios DA-serie
Ex denna
https://www.daytonaudio.com/product/11/ ... one-woofer
Mvh
Magnus

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 636
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Genesis Advanced Technologies Högtalare

Inläggav Hjalmar_Branting » 2024-05-02 14:49

Kraniet skrev:Elementens utseende får mig att tänka på Dayton Audios DA-serie
Ex denna
https://www.daytonaudio.com/product/11/ ... one-woofer


Ser onekligen lik ut men det finns ingen 4ohms 6" variant.Kanske är ett custom element tillverkat av Dayton beställt av Genesis,dayton är amerikanskt?

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 636
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Genesis Advanced Technologies Högtalare

Inläggav Hjalmar_Branting » 2024-05-02 22:54

Har skissat av filtret och ritat upp det i Vcad,bara midbasfiltret,se bilder.
Det är ett 3-vägs filter och basarna delas i det aktiva steget dvs högtalaren är en 4-vägare.
Mellan midbas och mellanreg på filterkortet sitter det en 480ohms resistor så en del effekt går mellan midbas och mellanregister,brukar det vara så?
Det ger när man bara matar midbas direkt på filterkortet så spelar mellanregisteret på också.

Lödde bort en anslutning på mellanreg så bara midbasen fick signal inför mätning.
Mätte på ca 30cm avstånd från element,i rak vinkel mot elementet.
Ganska flack delning uppåt men ser ganska jämnt ut överlag.
För att förtydliga,mätt på elementet i sin ordinarie plats i högtalaren.
Det är den midbasen som vi mätte på i helgen,den är ganska oskadd men inte 100% ok.

Fortsättning följer.
Bilagor
IMG_3499.jpeg
IMG_3499.jpeg (131.32 KiB) Visad 298 gånger
IMG_3497.jpeg
IMG_3497.jpeg (129.43 KiB) Visad 298 gånger
IMG_3498.jpeg
IMG_3498.jpeg (121.48 KiB) Visad 298 gånger

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 636
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Genesis Advanced Technologies Högtalare

Inläggav Hjalmar_Branting » 2024-05-04 00:18

https://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/16w-4434g00.pdf

En bas optimerad för bilbruk ligger riktigt bra till parametermässigt,vettigt pris dessutom,159 euro/st.
Den ska sparas som kandidat nr1 så länge.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 39820
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Re: Genesis Advanced Technologies Högtalare

Inläggav petersteindl » 2024-05-04 00:34

Hjalmar_Branting skrev:Har skissat av filtret och ritat upp det i Vcad,bara midbasfiltret,se bilder.
Det är ett 3-vägs filter och basarna delas i det aktiva steget dvs högtalaren är en 4-vägare.
Mellan midbas och mellanreg på filterkortet sitter det en 480ohms resistor så en del effekt går mellan midbas och mellanregister,brukar det vara så?
Det ger när man bara matar midbas direkt på filterkortet så spelar mellanregisteret på också.

Lödde bort en anslutning på mellanreg så bara midbasen fick signal inför mätning.
Mätte på ca 30cm avstånd från element,i rak vinkel mot elementet.
Ganska flack delning uppåt men ser ganska jämnt ut överlag.
För att förtydliga,mätt på elementet i sin ordinarie plats i högtalaren.
Det är den midbasen som vi mätte på i helgen,den är ganska oskadd men inte 100% ok.

Fortsättning följer.
Den där länken på 4,5 uF + 10 mH till jord bör antingen kopplas bort helt eller anslutas efter delningsfiltret parallellt med högtalarelementet och då har man även ett seriekopplat motstånd med länken. Vad skall den länken göra?
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

jansch
 
Inlägg: 3700
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Genesis Advanced Technologies Högtalare

Inläggav jansch » 2024-05-04 03:17

Är du säker på att filterschemat ser ut så med spole kondensator i serie mellan +/- anslutningarna?

Det finns ju ingen mening i en sådan koppling annat än att belasta förstärkare (inkl högtalarkabel).
Högtalartillverkaren kan ju inte heller veta vad totala utgångsimpedansen är för kundens förstärkare/kablage och vilken påverkan det då får.

I simuleringen har du 1milliohm utgångsimpedans och kretsen bränner bara i praktiken lite effekt, skulle den drivas av ett rörslutsteg får du ju ett annat resultat.

Hjalmar_Branting
 
Inlägg: 636
Blev medlem: 2021-04-15

Re: Genesis Advanced Technologies Högtalare

Inläggav Hjalmar_Branting » 2024-05-04 21:22

Fel av mig!!
Dubbelkollade idag.
Så här ser det ut.
Även en bild på en kopiatorbild på undersidan av filtret,följ strecket så ser ni lödpunkter för utritade komponenter.
Filterkortet är stort…

Hoppas och tror det blev rätt nu.
Bilagor
IMG_3506.jpeg
IMG_3506.jpeg (56.65 KiB) Visad 156 gånger
IMG_3514.jpeg
IMG_3514.jpeg (106.46 KiB) Visad 156 gånger
IMG_3513.jpeg
IMG_3513.jpeg (92.7 KiB) Visad 156 gånger

jansch
 
Inlägg: 3700
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Genesis Advanced Technologies Högtalare

Inläggav jansch » 2024-05-05 21:16

Japp!
Nu ser det rimligt ut utan konsigheter.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Majestic-12 [Bot] och 1 gäst