Your speaker cable matters! 32 speaker cables tested - with

[distad]

Detta måste ju alla se, så vi vet hur det verkligen är.
https://www.youtube.com/watch?v=2kb5h1X ... AlphaAudio

[hifikg]

Detta måste ju alla se, så vi vet hur det verkligen är.
https://www.youtube.com/watch?v=2kb5h1X ... AlphaAudio

Nä, Hifi & Musik nummer 11, 2018, vet att det är nätverkskablar som gör skillnad! Välj, för helv... rätt RJ45 kabel annars är du körd.

[hifikg]

Bröt ihop när det kom ett tredje reklamblock inom fem minuter. Vad kom han fram till till slut? Att det låter olika, men inte lika olika i olika anläggningar ens om de är lika??

[jansch]

Usch......

[PerStromgren]

Jag lyssnade ett tag och tycker karln verkar balanserad! Dessutom är det rimliga mätningar som gjorts, till exempel tonkurva med högtalare ansluten.

Vad är problemet?

PS. Mätningarna finns publicerade, men jag har inte letat upp dem.

[Imperial-Blomman]

Ja kör m Supra nätkabel å de funkar bra.
Djupare än så grottar ja inte ner mej i elkabelträsket.

[jansch]

Jag lyssnade ett tag och tycker karln verkar balanserad! Dessutom är det rimliga mätningar som gjorts, till exempel tonkurva med högtalare ansluten.

Vad är problemet?

PS. Mätningarna finns publicerade, men jag har inte letat upp dem.

Det är främst 2 "problem"

- Man hänvisar till mätningar som i vissa fall är horribla och drar sedan subjektiva slutsatser.
Exempel: fasmätningar vid 500kHz(!). Helt naturligt då vid 20KHz är dom knappt mätbara och absolut inte hörbara.
(Vem provkör personbilar i 3000 km/h för att kolla om dom är olika vid normal körning, d v s 0 - 200km/h.

Annat exempel. Man testar kabelbrus!!! (Antagligen menar man termiskt brus) Jag uppmanar alla att lyssna på kabelbrus från sina högtlarkablar.
Ersätt förstärkaren tillfälligt med ett 0,1ohms motstånd (=förstärkarens dämpfaktor) och förfasa er över hur olika högtalarkablar får högtalaren att brusa med olka frekvensspektra. Va! Jasså, hör ni inget brus alls!

- Man testar t.ex 3 meter kabel som har 0,6ohms resistans! Det motsvarar en vanlig kopparkabel med ungerfär 0,25mm2 tvärsnitt (om jag räknar rätt i huvudet). Vilken normalt insatt människa bemödar sig ens att testa nåt sådant.
(Liknelse: Om jag behöver en bogserlina går jag inte och köper presentsnören även om dom är guldfärgade.

Det är så enkelt att verifiera om det finns risk att en kabel kommer att hörbart förändra signalen. Resistans, kapacitans och induktans - inget annat.

Sedan behöver man inte ens mäta upp en 0,6ohms kabel, den kommer att påverka utsignalen. Det är nog bara kabltillverkaren som inte vet det.

[hifikg]

...Vad är problemet?

Reklamavbrotten

[Morgan]

Det är främst 2 "problem"

- Man hänvisar till mätningar som i vissa fall är horribla och drar sedan subjektiva slutsatser.
Exempel: fasmätningar vid 500kHz(!). Helt naturligt då vid 20KHz är dom knappt mätbara och absolut inte hörbara.
(Vem provkör personbilar i 3000 km/h för att kolla om dom är olika vid normal körning, d v s 0 - 200km/h.

Annat exempel. Man testar kabelbrus!!! (Antagligen menar man termiskt brus) Jag uppmanar alla att lyssna på kabelbrus från sina högtlarkablar.
Ersätt förstärkaren tillfälligt med ett 0,1ohms motstånd (=förstärkarens dämpfaktor) och förfasa er över hur olika högtalarkablar får högtalaren att brusa med olka frekvensspektra. Va! Jasså, hör ni inget brus alls!

- Man testar t.ex 3 meter kabel som har 0,6ohms resistans! Det motsvarar en vanlig kopparkabel med ungerfär 0,25mm2 tvärsnitt (om jag räknar rätt i huvudet). Vilken normalt insatt människa bemödar sig ens att testa nåt sådant.
(Liknelse: Om jag behöver en bogserlina går jag inte och köper presentsnören även om dom är guldfärgade.

Det är så enkelt att verifiera om det finns risk att en kabel kommer att hörbart förändra signalen. Resistans, kapacitans och induktans - inget annat.

Sedan behöver man inte ens mäta upp en 0,6ohms kabel, den kommer att påverka utsignalen. Det är nog bara kabltillverkaren som inte vet det.

Aja baja, nu använde du logik och kunskap om fysik och och ellära - det får man inte göra. Man ska lyssna och tycka.

[JM]

Det är lätt för oss som kan fysiken att skratta åt kabel-kramarna.

Kan du inte något om kablar och fysik och går in i en butik där vuxna till synes kloka säljare med simpla psykologiska trix kan få dig höra skillander på kablar är du nu en ofrivillig medlem i kabelkramarsekten.
"Du hörde ju med egna öron att ju dyrare kabel desto bättre ljud."
Det går att hitta på nätet till synes "objektiva" tester vilka konfirmerar din kabelövertygelse.

Problemet är att du som ofrivillig sektmedlem är den sista att förstå att du är en sektmedlem trots att omgivningen är klarsynt och objekiva bevis finns i mängder.
Största problemet här är att det finns personer vilka medvetet sprider lögner för sin egen vinning - här ekonomiskt.

Ännu större problem är när sekter skapas på lögner för egen vinning - makt.
Valet i USA är ett färskt exemepl där lögnen kan ge makt. I årtusenden har olika varianter av religioner utifrån lämpliga "hittepå" skapat makt åt vissa.

Absolut största problemet är den enögda lådhögtalar-sekten på faktiskt.io.

Och vi alla går på dessa lögner utan att tveka. Men problemet uppkommer är när verkligheten motbevisar dessa lögner -
hur kan jag byta åsikt utan att tappa ansiktet.

JM

[hifikg]

...Absolut största problemet är den enögda lådhögtalar-sekten på faktiskt.io.

Fniss...

[PerStromgren]

Jag lyssnade ett tag och tycker karln verkar balanserad! Dessutom är det rimliga mätningar som gjorts, till exempel tonkurva med högtalare ansluten.

Vad är problemet?

PS. Mätningarna finns publicerade, men jag har inte letat upp dem.

Det är främst 2 "problem"

- Man hänvisar till mätningar som i vissa fall är horribla och drar sedan subjektiva slutsatser.

Jag blev lurad av den återhållna tonen; det var inte riktigt ormoljeförsäljning jag tyckte mig höra.

Har du en länk till mätningarna, eller måste jag lyssna på videoklippet?

[LeifB]

Klart att kablar påverka ljudet. Så har det alltid varit.
Inget nytt under solen.

[mn12]

Har du en länk till mätningarna, eller måste jag lyssna på videoklippet?

Det finns i beskrivningen till videon https://test2.alpha-audio.net/review/me ... d-measured

[distad]

Det är lätt för oss som kan fysiken att skratta åt kabel-kramarna.

Kan du inte något om kablar och fysik och går in i en butik där vuxna till synes kloka säljare med simpla psykologiska trix kan få dig höra skillander på kablar är du nu en ofrivillig medlem i kabelkramarsekten.
"Du hörde ju med egna öron att ju dyrare kabel desto bättre ljud."
Det går att hitta på nätet till synes "objektiva" tester vilka konfirmerar din kabelövertygelse.

Problemet är att du som ofrivillig sektmedlem är den sista att förstå att du är en sektmedlem trots att omgivningen är klarsynt och objekiva bevis finns i mängder.
Största problemet här är att det finns personer vilka medvetet sprider lögner för sin egen vinning - här ekonomiskt.

Ännu större problem är när sekter skapas på lögner för egen vinning - makt.
Valet i USA är ett färskt exemepl där lögnen kan ge makt. I årtusenden har olika varianter av religioner utifrån lämpliga "hittepå" skapat makt åt vissa.

Absolut största problemet är den enögda lådhögtalar-sekten på faktiskt.io.

Och vi alla går på dessa lögner utan att tveka. Men problemet uppkommer är när verkligheten motbevisar dessa lögner -
hur kan jag byta åsikt utan att tappa ansiktet.

JM

Det får +1 av mig. Särskilt det där med att byta åsikt utan att tappa ansiktet. Det är så mycket prestige i detta och jag har gång på gång föreslagit riktiga blindtester med ögonbindel så man enbart använder öronen som redskap utan att ta in annan info, men går bet så det blir inget av det för det är för mycket prestige i denna fråga. Antingen är man kabeltroende (med en nedlåtande ton, ska vi inte glömma) eller det andra.

[mn12]

Det här är resultatet av lyssningstestet (avdelning rytm) av vad jag förstår vanlig kopparkabel (och därmed alltså billigaste i test)

2.5mm2: restless. Unpredictable.

Jag är för dålig på fysiken för att koppla det resultatet med mätningarna.

[Tell]

Klart att kablar påverka ljudet. Så har det alltid varit.
Inget nytt under solen.

Ja precis, med kabel så låter det o tar man bort kabeln så låter det inte, ganska påtaglig skillnad med andra ord!

[PerStromgren]

Har du en länk till mätningarna, eller måste jag lyssna på videoklippet?

Det finns i beskrivningen till videon https://test2.alpha-audio.net/review/me ... d-measured

Tack! Det var slarvigt av mig att inte titta där.

[hifikg]

Klart att kablar påverka ljudet. Så har det alltid varit.
Inget nytt under solen.

Ja precis, med kabel så låter det o tar man bort kabeln så låter det inte, ganska påtaglig skillnad med andra ord!

Längden är en hyfsat viktig parameter. Det har hänt att jag skarvat min vdh-kablar med lampsladd och sockerbit pga möbleringen. Jag hör ingen skillnad. Ingen besökare har sagt sig höra någon skillnad. Åtminstone inte innan jag pekat på arrangemanget

[jansch]

Jag lyssnade ett tag och tycker karln verkar balanserad! Dessutom är det rimliga mätningar som gjorts, till exempel tonkurva med högtalare ansluten.

Vad är problemet?

PS. Mätningarna finns publicerade, men jag har inte letat upp dem.

Det är främst 2 "problem"

- Man hänvisar till mätningar som i vissa fall är horribla och drar sedan subjektiva slutsatser.

Jag blev lurad av den återhållna tonen; det var inte riktigt ormoljeförsäljning jag tyckte mig höra.

Har du en länk till mätningarna, eller måste jag lyssna på videoklippet?

Länken finns i denna tråd.
Jag har läst hela testet men det säger inte mer än Youbeklippet. Jo, en sak - det är kabelns impedans som påverkar resultatet! (Vilken "nyhet"!).

Det verkar som det är obekant att ALL elektronik när det gäller analog teknik degenererar signalen oavsett om det är aktiva komponenter (t.ex transistorer), passiva komponenter (såsom motstånd, kondensatorer, ledningsbanor) och transmissionsledningar (bl.a högtalarkablar).

Frågan är bara hur mycket och då framförallt om det är hörbart. För högtalarkablar sätter i huvudsak impedansen den gränsen, det är bara att välja vad som är acceptabel "dämpning" i olika frekvensregister, t.ex 0,5dB eller 0,1dB eller 0,05dB o s v.
Artikeln tar upp dämpfaktorn också och tydligen har deras förstärkare 500. Det verkar som man är chockad över att den inklusive kabeln blir mycket lägre. Då ska man veta att dämpfaktor 500 eller om den är 50 är i princip ointressant, hamnar man under 10 kan man ju börja fundera.
Många högtalare mår dock bra av lite "mjukare" drivning med lägre dist som följd.

Att diskutera kabelbrus, flätad kabel, skärmad kabel och fasskillnader för högtalarkablar är ren ormoljetjafs som visserligen kan användas som dåliga säljargument.

Om man tror på fysikens lagar är en helt vanlig 2-ledare i det närmaste optimal och för feel good känsla OFC-koppar i ledarna. Allt annat tjafs tillför ingenting praktiskt eller försämrar.

Det blir ju också ganska "tröttsamt" att vissa personer ser kabeldiskussioner som det finns 2 läger - troende eller icke troende. Det handlar ju om att veta, inte bara att fysikens lagar gäller utan om vår oförmåga (allas! även min!) att lyssna och objektivt värdera lyssningsintryck. Vi är helt enkelt skitdåliga på det. Det finns normalt ingen prestige i det förutom för "guldöron".

[jansch]

Klart att kablar påverka ljudet. Så har det alltid varit.
Inget nytt under solen.

Hur?
Och hur låter det?

[sprudel]

Det är främst 2 "problem"

- Man hänvisar till mätningar som i vissa fall är horribla och drar sedan subjektiva slutsatser.

Jag blev lurad av den återhållna tonen; det var inte riktigt ormoljeförsäljning jag tyckte mig höra.

Har du en länk till mätningarna, eller måste jag lyssna på videoklippet?

Länken finns i denna tråd.
Jag har läst hela testet men det säger inte mer än Youbeklippet. Jo, en sak - det är kabelns impedans som påverkar resultatet! (Vilken "nyhet"!).

Det verkar som det är obekant att ALL elektronik när det gäller analog teknik degenererar signalen oavsett om det är aktiva komponenter (t.ex transistorer), passiva komponenter (såsom motstånd, kondensatorer, ledningsbanor) och transmissionsledningar (bl.a högtalarkablar).

Frågan är bara hur mycket och då framförallt om det är hörbart. För högtalarkablar sätter i huvudsak impedansen den gränsen, det är bara att välja vad som är acceptabel "dämpning" i olika frekvensregister, t.ex 0,5dB eller 0,1dB eller 0,05dB o s v.
Artikeln tar upp dämpfaktorn också och tydligen har deras förstärkare 500. Det verkar som man är chockad över att den inklusive kabeln blir mycket lägre. Då ska man veta att dämpfaktor 500 eller om den är 50 är i princip ointressant, hamnar man under 10 kan man ju börja fundera.
Många högtalare mår dock bra av lite "mjukare" drivning med lägre dist som följd.

Att diskutera kabelbrus, flätad kabel, skärmad kabel och fasskillnader för högtalarkablar är ren ormoljetjafs som visserligen kan användas som dåliga säljargument.

Om man tror på fysikens lagar är en helt vanlig 2-ledare i det närmaste optimal och för feel good känsla OFC-koppar i ledarna. Allt annat tjafs tillför ingenting praktiskt eller försämrar.

Det blir ju också ganska "tröttsamt" att vissa personer ser kabeldiskussioner som det finns 2 läger - troende eller icke troende. Det handlar ju om att veta, inte bara att fysikens lagar gäller utan om vår oförmåga (allas! även min!) att lyssna och objektivt värdera lyssningsintryck. Vi är helt enkelt skitdåliga på det. Det finns normalt ingen prestige i det förutom för "guldöron".

Det är väl parametrarna (kapacitans)och induktans tillverkarna leker med förutom resistans o längd då när det gäller högtalarkablar.
Kimber 12 tc har värden som kapacitans 494 pF/m och induktans 0,09 uH/m
Nordost Valhalla 2 har istället kapacitans om 33pF/m och induktans om 0,375uH/mm
Hos signalkablage är det väl kapacitansen som skulle spela någon roll.
Vet inte om man anger värden inkl kontakter vilket man borde göra rimligtvis.

Har nog missuppfattat begreppet bananer, Valhalla 2 kostar 270 000 kr och storebror Odin 2 kostar 624 000 kr, men då får man hela 2 meter kabel.
Hade priset varit per km så kanske? Bananas.

[jansch]

Jag blev lurad av den återhållna tonen; det var inte riktigt ormoljeförsäljning jag tyckte mig höra.

Har du en länk till mätningarna, eller måste jag lyssna på videoklippet?

Länken finns i denna tråd.
Jag har läst hela testet men det säger inte mer än Youbeklippet. Jo, en sak - det är kabelns impedans som påverkar resultatet! (Vilken "nyhet"!).

Det verkar som det är obekant att ALL elektronik när det gäller analog teknik degenererar signalen oavsett om det är aktiva komponenter (t.ex transistorer), passiva komponenter (såsom motstånd, kondensatorer, ledningsbanor) och transmissionsledningar (bl.a högtalarkablar).

Frågan är bara hur mycket och då framförallt om det är hörbart. För högtalarkablar sätter i huvudsak impedansen den gränsen, det är bara att välja vad som är acceptabel "dämpning" i olika frekvensregister, t.ex 0,5dB eller 0,1dB eller 0,05dB o s v.
Artikeln tar upp dämpfaktorn också och tydligen har deras förstärkare 500. Det verkar som man är chockad över att den inklusive kabeln blir mycket lägre. Då ska man veta att dämpfaktor 500 eller om den är 50 är i princip ointressant, hamnar man under 10 kan man ju börja fundera.
Många högtalare mår dock bra av lite "mjukare" drivning med lägre dist som följd.

Att diskutera kabelbrus, flätad kabel, skärmad kabel och fasskillnader för högtalarkablar är ren ormoljetjafs som visserligen kan användas som dåliga säljargument.

Om man tror på fysikens lagar är en helt vanlig 2-ledare i det närmaste optimal och för feel good känsla OFC-koppar i ledarna. Allt annat tjafs tillför ingenting praktiskt eller försämrar.

Det blir ju också ganska "tröttsamt" att vissa personer ser kabeldiskussioner som det finns 2 läger - troende eller icke troende. Det handlar ju om att veta, inte bara att fysikens lagar gäller utan om vår oförmåga (allas! även min!) att lyssna och objektivt värdera lyssningsintryck. Vi är helt enkelt skitdåliga på det. Det finns normalt ingen prestige i det förutom för "guldöron".

Det är väl parametrarna (kapacitans)och induktans tillverkarna leker med förutom resistans o längd då när det gäller högtalarkablar.
Kimber 12 tc har värden som kapacitans 494 pF/m och induktans 0,09 uH/m
Nordost Valhalla 2 har istället kapacitans om 33pF/m och induktans om 0,375uH/mm
Hos signalkablage är det väl kapacitansen som skulle spela någon roll.
Vet inte om man anger värden inkl kontakter vilket man borde göra rimligtvis.

Har nog missuppfattat begreppet bananer, Valhalla 2 kostar 270 000 kr och storebror Odin 2 kostar 624 000 kr, men då får man hela 2 meter kabel.
Hade priset varit per km så kanske? Bananas.

Ja, alltså IMPEDANSEN som jag skriver.
Impedans är en kombination av RESISTANS (som är det "frekvensoberoende motståndet") och REAKTANS (som är det "frekvensberoende motståndet"). Reaktans kan vara induktiv eller kapacitiv.

För att transmissionsledningen (t.ex högtalarkabeln eller signalkabeln) skall vara "ideal" skall resistans, induktans och kapacitans vara "0". Ju högre värden desto sämre kabel, d v s en transmissionledning skall inte påverka överförd signal vilket den ALLTID gör då det inte finns ideala kablar när det gäller analog signalöverföring*.

Frågan är bara HUR MYCKET överföringen degenereras vilket till stor del bestäms av hur lasten ser ut (t.ex högtalaren) och hur sändarens (t.ex slutsteget) förmår att driva lasten.

För vanlig stereoutrustning är kraven väldigt beskedliga om kablarna är rimligt långa då kablarnas egenskaper är direkt proportionella mot kabellängden om man bortser från undermånliga kontakter/kontaktering**. 20kHz är "snigelfart" och kräver inga "fancy" lösningar, 1000 ggr högre frekvens, då börjar det blir avancerat. Våra mobiltelefoner som oftast går på 4G-nät jobbar med bl.a 2100 000 kHz, då går det fort i tekniken - helt vanlig konsumtionselektronik!

Hur mycket påverkar då t.ex högtalarkabeln, en ordinär 2 ledare med 2,5mm2 i 3 meterslängder påverkar ungefär lika mycket som belasta bilen med full tank och jämföra accelerationen med bara halvfull tank. Visserligen mätbart men att känna det är subjetivt.

Sedan finns det ju idiot- high-end kablar som nog t o m jag kan höra skillnad på. Jag menar 0,6 ohm (resistivt) på 3 meter kabel, hur korkad får man vara som "high-end" konstruktör?
Å andra sidan - vill man att kabeln ska degenerera signalen till högtalarna så är det väl ok.....

Slutsatsen är väl ändå att en kabel(transmissionsledning) inte skall höras och det är ingen större utmaning om man har koll på fysiken.

* Man skall alltid skilja på analog teknik och "digital" teknik. Det går aldrig att överföra en analog signal teoretiskt perfekt. En digital signal går dock att överföra perfekt/oförvanskad.

** Högtalarkontakter för "amatörbruk", främst s.k. bananer, har ibland problem med otymplig och styva kablar p g a sidolaster.
Liknande probem finns även för styva/klumpiga kablar med RCA kontakter.

[Morello]

Jag måste försiktigt protestera då delar av ovanstående inte stämmer.
Att tala om induktans och kapacitans som är noll är helt orimligt och låter sig helt enkelt inte göras. Därtill skulle en sådan transmissionsledning få en karaktäristisk impedans om noll ohm - långt från idealt mao.

Förlusterna i en transmissionsledning härleds till i huvudsak serieresistansen (R) och konduktansen mellan ledarna (G).

Ämnet är långt från trivialt och för den som vill förkovra sig i ämnet rekommenderas en ordentlig lärobok från teknisk högskola.

I audio sammanhang talar vi dock om kabellängder som är så små i relation till våglängden att transmissionsledningsresonemangen helt saknar relevans.

[jansch]

Jag måste försiktigt protestera då delar av ovanstående inte stämmer.
Att tala om induktans och kapacitans som är noll är helt orimligt och låter sig helt enkelt inte göras. Därtill skulle en sådan transmissionsledning få en karaktäristisk impedans om noll ohm - långt från idealt mao.

Förlusterna i en transmissionsledning härleds till i huvudsak serieresistansen (R) och konduktansen mellan ledarna (G).

Ämnet är långt från trivialt och för den som vill förkovra sig i ämnet rekommenderas en ordentlig lärobok från teknisk högskola.

I audio sammanhang talar vi dock om kabellängder som är så små i relation till våglängden att transmissionsledningsresonemangen helt saknar relevans.

Prixis!
Som jag väldigt tydligt påpekar ovan - det finns inga kablar som inte påverkar analog signalöverföring.

Sedan kan jag hålla med dej om att det är lite slarvigt av mej att använda begreppet transmissionledning då ordet normalt används för vågledare etc. Mej veterligen kan man dock använda begreppet även för t.ex vanlig 2-ledare och t o m för starkströmsnät inkl likström. Alltså, transmission = överföring, oavsett hur.
Eller missförstår jag dej?
Hänger du upp dej på att jag skriver "0" och inte "så lågt om möjligt"? Såklart att vi aldrig kan nå "0" även om vi börjar "snudda" gränserna i vssa fall (t.ex supraledare), fysik är ju verklighet. Man kan i sig hänga upp sig på "så lågt som möjligt" också och nöja sig med "tilläckligt" men då måste man ju känna till sändarens och mottagarens egenskaper, det räcker ju inte att veta "nominell impedans" då.
Jag skriver ju "ideal kabel", skulle jag skrivit "i teorin ideal" för att alla på faktiskt.io skall förstå? Personligen tycker jag det ok när någon skriver t.ex ideal opamp (= oändlig inimpedans, oändlig open loop förstärkning, "0" utimpedan, etc). Åtminstone jag vet att det är praktiskt omöjligt att uppnå......

Att våglängden inte har någon betydelse för audiokablar/audiofrekvenser har vi ältat ett antal ggr på faktiskt.io. D v s vi behöver inte bry oss om reflektion/impedansanpassning.

Jag har jobbat en hel del med bl.a TEM då jag var ansvarig för ett mätlab där frifältsrummet även gick att nyttja för antennmätningar. Dämpkilarna var behandlade med någon form av grafitblandning (REM). Jag har nog ganska bra koll på fysiken i detta sammanhang.
.

[distad]

Klart att kablar påverka ljudet. Så har det alltid varit.
Inget nytt under solen.

Ja precis, med kabel så låter det o tar man bort kabeln så låter det inte, ganska påtaglig skillnad med andra ord!

+1 Jag har också märkt den skillnaden.

[distad]

Ja kör m Supra nätkabel å de funkar bra.
Djupare än så grottar ja inte ner mej i elkabelträsket.

Kanske inte i elkabelträsket, men de andra är du "djupt" insyltad i. Jag har bara haft sådan där svarta som följer med apparaterna och de brukar funka, eller har väl alltid "funkat" när man sätter på lådorna. Inte nu som en del "snuskgubbar" tänker angående att sätta på... Eller som jag sade till dig en gång. Vet du skillnaden mellan en vanlig ung grabb och en Faktiskt.io grabb. Den ena har hög Lektyr på toan, den andra har en hög med MOLt på toan.