Impedansproblem bas/mid Dali 505

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Impedansproblem bas/mid Dali 505

Inläggav Maccis » 2024-07-02 19:34

Fick chansen att ta över ett par Dali 505'or i toppskick.

Tidigare ägare sade att det var problem med impedansen och hans tidigare förstärkare gick sönder av att spela på dem.

Har monterat isär och ena bas/boomer mäter 22 Ohm - medans de andra 3 9 Ohm.

Se bilder för modell på element.

Vad kan jag göra åt detta? Är det bara att leta efter ett fungerande element eller finns där reservelement?
Eller går det att laga elementet och få ner resistensen på 9 Ohm igen?

1 (kopia).jpg
1 (kopia).jpg (881.1 KiB) Visad 2570 gånger


2 (kopia).jpg
2 (kopia).jpg (829.5 KiB) Visad 2570 gånger
Senast redigerad av Maccis 2024-07-09 19:35, redigerad totalt 1 gång.
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1457
Blev medlem: 2012-07-15

Re: Trasiga Dali 505

Inläggav Chris71 » 2024-07-02 19:48

Givet den där beteckning så är det väl något Vifa element så det kanske går att hitta en ersättare hos thympany om man inte orkar jaga på nätet.

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1457
Blev medlem: 2012-07-15

Re: Trasiga Dali 505

Inläggav Chris71 » 2024-07-02 20:30

Om jag inte alldeles snurrat till det så borde du kunna jaga i stort sett vilket element som helst från Vifa som heter

TC som anger modellserie
18 som anger storlek
WG betyder 25mm talspole med en magnet vikt på 240gr
17 är en OEM kod för Dali så den kan du bortse ifrån
09 är impedansen

Så hittar du något som heter TC18WG-vad som helst-09 så borde du kunna transplantera hela konen med spole till din korg som har lite speciell form. Lycka till

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Trasiga Dali 505

Inläggav jansch » 2024-07-02 21:58

Maccis skrev:Fick chansen att ta över ett par Dali 505'or i toppskick.

Tidigare ägare sade att det var problem med impedansen och hans tidigare förstärkare gick sönder av att spela på dem.

Har monterat isär och ena bas/boomer mäter 22 Ohm - medans de andra 3 9 Ohm.

Se bilder för modell på element.

Vad kan jag göra åt detta? Är det bara att leta efter ett fungerande element eller finns där reservelement?
Eller går det att laga elementet och få ner resistensen på 9 Ohm igen?

1 (kopia).jpg


2 (kopia).jpg


Högtalarens talspole är helt enkelt en spole av koppar eller kanske aluminium, d v s en tråd som antingen är hel elleR avbränd. Ytterst sällan nåt mitt emellan som då ger högre resistans, dock kan lägre reststans uppstå p g a viss kortslutning mellan spolens varv.

Vanligtär är dock att "strumporna", alltså de mjuka/följsamma anslutningarna mellan talspole och lödanslutningrna på högtalarkorgenär skadade p g a vibrationer. Dessa kan då skaa högre totl resistans.

För att enkelt kontrollera detta kopplar man ett batteri till högtalrslutningarna (t.ex ett 1,5 volts, inte så noga)
konenkommer då förhoppningsvis att göra utslag åt något håll. Då "pillar" man på strumporna/anslutningarna och då skall konen/membranet vara stilla utan skrapljud, annars är det dålig kontakt i "strumporna". Dessa kan enkelt åtgärdas om man har lödkolv.

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Trasiga Dali 505

Inläggav jansch » 2024-07-02 21:59

Maccis skrev:Fick chansen att ta över ett par Dali 505'or i toppskick.

Tidigare ägare sade att det var problem med impedansen och hans tidigare förstärkare gick sönder av att spela på dem.

Har monterat isär och ena bas/boomer mäter 22 Ohm - medans de andra 3 9 Ohm.

Se bilder för modell på element.

Vad kan jag göra åt detta? Är det bara att leta efter ett fungerande element eller finns där reservelement?
Eller går det att laga elementet och få ner resistensen på 9 Ohm igen?

1 (kopia).jpg


2 (kopia).jpg


Högtalarens talspole är helt enkelt en spole av koppar eller kanske aluminium, d v s en tråd som antingen är hel elleR avbränd. Ytterst sällan nåt mitt emellan som då ger högre resistans, dock kan lägre reststans uppstå p g a viss kortslutning mellan spolens varv.

Vanligtär är dock att "strumporna", alltså de mjuka/följsamma anslutningarna mellan talspole och lödanslutningrna på högtalarkorgenär skadade p g a vibrationer. Dessa kan då skapa högre total resistans.

För att enkelt kontrollera detta kopplar man ett batteri till högtalrslutningarna (t.ex ett 1,5 volts, inte så noga)
konen kommer då förhoppningsvis att göra utslag åt något håll. Då "pillar" man på strumporna/anslutningarna och då skall konen/membranet vara stilla utan skrapljud, annars är det dålig kontakt i "strumporna". Dessa kan enkelt åtgärdas om man har lödkolv.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Trasiga Dali 505

Inläggav Maccis » 2024-07-02 22:42

jansch skrev:
Vanligtär är dock att "strumporna", alltså de mjuka/följsamma anslutningarna mellan talspole och lödanslutningrna på högtalarkorgenär skadade p g a vibrationer. Dessa kan då skapa högre total resistans.

För att enkelt kontrollera detta kopplar man ett batteri till högtalrslutningarna (t.ex ett 1,5 volts, inte så noga)
konen kommer då förhoppningsvis att göra utslag åt något håll. Då "pillar" man på strumporna/anslutningarna och då skall konen/membranet vara stilla utan skrapljud, annars är det dålig kontakt i "strumporna". Dessa kan enkelt åtgärdas om man har lödkolv.


Kollar detta imorrn.
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7868
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Trasiga Dali 505

Inläggav I-or » 2024-07-02 23:47

Ja, speciellt infästningen av utledningstrådarna mot talspolen kan vara känsliga för utmattning. Tyvärr är det krångligt för lekmannen att åtgärda ett sådant fel.
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Trasiga Dali 505

Inläggav Maccis » 2024-07-03 00:04

Går det få en kort instruktion?
Antar att skumkant och spindel behöver lossas från korgen?

Kan även tänka mig att skicka elementet till någon som är erfaren vid detta.
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
I-or
Herr Ekvalisator
 
Inlägg: 7868
Blev medlem: 2020-08-30

Re: Trasiga Dali 505

Inläggav I-or » 2024-07-03 12:04

Nej, inget behöver lossas från korgen.

Man måste däremot skära bort dammkåpan utan att skada konen, försiktigt skrapa bort överflödigt material och löda in nya utledningstrådar (alternativt snygga till de befintliga lödningarna om man kan fastställa att detta är problemet). Sedan måste man fästa utledningstrådarna med lämpligt lim mot konen (ungefär samma egenskaper som det befintliga limmet) för att sedan limma tillbaka dammkåpan. Ofta är det dock svårt att inte skada dammkåporna alltför mycket och då behöver man skaffa nya till en kostnad om några tior stycket (sök på speaker dust cap).
Teknisk konsult inom akustik och audioteknik

Användarvisningsbild
Calleberg
 
Inlägg: 3610
Blev medlem: 2010-03-06
Ort: Kumla

Re: Trasiga Dali 505

Inläggav Calleberg » 2024-07-03 13:42

Easy like a Sunday morning...

Perfect is the enemy of good

Användarvisningsbild
Chris71
 
Inlägg: 1457
Blev medlem: 2012-07-15

Re: Trasiga Dali 505

Inläggav Chris71 » 2024-07-03 15:01

I-or skrev:Nej, inget behöver lossas från korgen.

Man måste däremot skära bort dammkåpan utan att skada konen, försiktigt skrapa bort överflödigt material och löda in nya utledningstrådar (alternativt snygga till de befintliga lödningarna om man kan fastställa att detta är problemet). Sedan måste man fästa utledningstrådarna med lämpligt lim mot konen (ungefär samma egenskaper som det befintliga limmet) för att sedan limma tillbaka dammkåpan. Ofta är det dock svårt att inte skada dammkåporna alltför mycket och då behöver man skaffa nya till en kostnad om några tior stycket (sök på speaker dust cap).


Jag tror frågan var en följd av mitt förslag, 505 har en lite kantigare korg så vill man behålla utseendet så får man ju göra en komplett kontransplantation, vilket inte behöver vara svårare än att laga något om man inte gjort det innan.

Så för att förtydliga mitt alternativ, det finns betydligt fler Vifa element som delar membran och talspole med 505 än vad det verkar finnas reserv element att hitta till 505, efter en snabb fråga till internet iaf.
Om man vill gå den väg som jag beskrev så är det lite fler moment men inte nödvändigtvis tekniskt så mycket svårare.

Man får lossa kantupphängningen, dammkåpan och spindeln på det element som blir donator, eftersom det är en gummiupphängning så bör det gå att återanvända den om man är försiktig. När allt är loss så skall det tillbaks i omvänd ordning i den korgen med den trasiga konen, lämpligen så stoppar man allt på plats med shims mellan talspole och magneten så att man får en bra centrering när man limmar spindeln. Sen kan man ju vänta med kanten tills spindeln torkat för att kunna kontrollera att allt hamnat där det skall och vill man vara på den säkra sidan så kan man ju spela ett lågfrekvent svep när man limmar kanten för att få en utmärkt centrering och test när kanten torkar.

Man måste ju oxå löda bort och tillbaks de tinseltrådar som tidigare nämnts, de som ansluter talspolen i konen med anslutningarna på korgen.

Jag vet inte om detta gav den klarhet som efterfrågas, skulle inte säga att det är supersvårt om än lite pilligt och man bör vara normalbegåvad med händighet, annars finns ju LN i Gbg och HiFi-kit i sthlm samt en massa duktiga Faktiskt medlemmar ute i landet som säkert kan assistera.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Trasiga Dali 505

Inläggav Maccis » 2024-07-03 15:14

Calleberg skrev:Känner du nån Polack? :D
https://www.olx.pl/d/oferta/2-x-glosnik ... O0R0y.html


Såg den med - men snabbt kalkylering över valutan så typ 1500kr inkl. frakt inom Polen- så kanske ca 1800kr inkl. frakt till sverige.
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12410
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Trasiga Dali 505

Inläggav distad » 2024-07-04 21:27

Men de där högtalarna brukar väl dyka upp tokbilligt på beg marknaden ibland så ge några 1800kr ska du ju inte göra. :?
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Trasiga Dali 505

Inläggav Maccis » 2024-07-08 15:50

Enl. svar från Hi Fi Kit så var tanken att talspolen gått varm och då fått detta symptom.
Fick även förslag på ersättare -18W/4424G00

Kanske någon sitter med 2 st.....att avyttra.
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12410
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Trasiga Dali 505

Inläggav distad » 2024-07-09 18:18

Sitt lugnt i båten så kommer det betydligt billigare begagnat än nytt.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23615
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Trasiga Dali 505

Inläggav RogerGustavsson » 2024-07-09 18:28

Såldes inte de där Dali 505 av Hifiklubben? Var någon youtube-video som visade deras stora reservdelslager i Danmark.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12410
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Re: Trasiga Dali 505

Inläggav distad » 2024-07-09 18:57

RogerGustavsson skrev:Såldes inte de där Dali 505 av Hifiklubben? Var någon youtube-video som visade deras stora reservdelslager i Danmark.

Har Dali någonsin sålts av något annat än klubben, tror inte det.
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58282
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Trasiga Dali 505

Inläggav Nattlorden » 2024-07-09 19:30

distad skrev:
RogerGustavsson skrev:Såldes inte de där Dali 505 av Hifiklubben? Var någon youtube-video som visade deras stora reservdelslager i Danmark.

Har Dali någonsin sålts av något annat än klubben, tror inte det.


Samma ägare, i alla fall under del av historiken... Men förhoppningsvis har Dali sålts i länder utan Hifiklubben också....
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Trasiga Dali 505

Inläggav Maccis » 2024-07-09 19:35

Har ingen brådska.

Kantringarna är som nya på alla element.

Har mailat Klubben-får se om jag får svar - kanske även skall ringa en butik.

Edit: Bytt rubrik
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

jansch
 
Inlägg: 4047
Blev medlem: 2009-05-01

Re: Trasiga Dali 505

Inläggav jansch » 2024-07-10 01:35

Maccis skrev:Enl. svar från Hi Fi Kit så var tanken att talspolen gått varm och då fått detta symptom.
Fick även förslag på ersättare -18W/4424G00

Kanske någon sitter med 2 st.....att avyttra.


Som jag skrev tidigare...... det är inte logiskt att impedansen(resistansen egentligen) ÖKAR så om talspolen gått varm.
Antingen går den av = oändlig resistans eller så blir det kortis mellan några spolvarv = LÄGRE resistans.

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Re: Impedansproblem bas/mid Dali 505

Inläggav Maccis » 2024-07-12 17:29

Svar från HiFiklubben ang. nytt element:

"Goda nyheter, vi kan beställa detta från Dali, jag är lite osäker på leveranstiden men jag skulle gissa mellan 2-3 veckor. Priset på basen verkar vara runt 1200kr ink. moms ex. frakt.
Har ni någon butik i närheten som ni kan hämta ut den i eller behöver ni ha den hemskickad? :)"

Känns som priset på elementet överstiger värdet på högtalarna......så något nytt element blir det inte.
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 24 gäster