Stereo Hifi 1971 (och 73)

[marcus75]

Hej,
någon som har tidningen Stereo Hifi nr 9 & 10 från 1971? Skulle vilja ta del av artikeln om testet att simulera fyrkanalsstereo med Dux 321.
Även Stereo Hifi-handboken från 1973 ska innehålla en del intressant info om Dux 321, som jag också gärna skulle läsa.
Tack,
Marcus

[RogerGustavsson]

Kan jag tänkas ha! Ska kolla.

[RogerGustavsson]

Det finns inget i Stereo Hifi 1971 i de numren, däremot i 12/1971 och så finns det även i Stereo-Hifi-Handboken från 1971 och några år framåt även mätningen som syns i PDF:en nedan.

Jag kan scanna det som är intressant men det är inte jättemycket information. Dessutom är det ju lite till åren (tex. det där med simulerad fyrkanal) och utvecklingen har inte riktigt stått stilla.

Denna information är ju rätt komplett: https://hifigoteborg.se/pdf/DUX_321-03_ad_1975-10.pdf

[marcus75]

Ok. Tack! Det var den länkade artikeln jag läste och den som hänvisade till dessa nummer.

Funderade på om jag skulle flytta mina toppar till motstående vägg eftersom de inte ska behöva sitta ihop med basarna (med tanke på att basarna ska rikta ljudet så man ändå inte hör varifrån det kommer). Ger ju lite andra möjligheter om det räcker med att flytta de vägghängda. Artikeln/testet gjorde mig nyfiken på om jag skulle försöka hitta två toppar till för att få bättre spridning.

[RogerGustavsson]

Att flytta topparna kan var värt att prova. Diskanterna strålar ju uppåt, kanske försvinner en del diskantenergi, det är ju det du är van vid. Skulle vara lite kul att mäta på din Dux så som det sitter nu. Att köra två toppar till kan vara fel väg men för en lounge setup kan det förstås fungera.

[marcus75]

Var lite snabb där: det var denna test jag läst med hänvisning:
https://hifigoteborg.se/pdf/DUX_321_03_test_1971-12.pdf

Ser även här att de placerat dem i en bokhylla, så kanske ska prova lite andra höjdplaceringar också.

[RogerGustavsson]

Då slipper jag scanna den artikeln. Någon har manipulerat bilden i den, färg inslaget är tillagt. De artiklar det hänvisas till handlar om dåtida fyrkanalsteknik, inte Dux specifikt.

Det finns en äldre tråd på forumet om modifiering av Dux 321/03. viewtopic.php?p=1128177#p1128177

Ungefär det jag pratade om med dig igår, att ersätta den passiva högnivådelningen mellan basar och satelliter med en aktiv delning mellan för- och slutsteg, exempelvis med en miniDSP av enklaste slag. Då ansluts basar till ett slutsteg och satelliterna till det andra. Jag har ett sådant miniDSP över.

[RogerGustavsson]

Eftersom OA-12 har varit på besök hos Marcus. Så här mätte de två i SPs-rum på den tiden.

OA-12 vs Dux 321.jpg (1.36 MiB) Visad 1825 gånger

[marcus75]

Det finns en äldre tråd på forumet om modifiering av Dux 321/03. viewtopic.php?p=1128177#p1128177

Ungefär det jag pratade om med dig igår, att ersätta den passiva högnivådelningen mellan basar och satelliter med en aktiv delning mellan för- och slutsteg, exempelvis med en miniDSP av enklaste slag. Då ansluts basar till ett slutsteg och satelliterna till det andra. Jag har ett sådant miniDSP över.

detta låter lite intressant om jag förstår rätt så sitter alltså miniDSP löst tillsammans med stegen. sen kopplar man basar och toppar separat till resp. steg (bi-amp?). Behöver/bör man göra några ingrepp i själva högtalarna (läste i andra tråden att man satt in polskruvar t.ex.)?

[marcus75]

och ang. testen av OA-12 o Dux-321.. skulle någon vänlig själ kunna "översätta" till lekmans-hifi vad blev skillnaden i testet?

[Imperial-Blomman]

OA-12 har lite bättre kurva än Dux.

Men den stora frågan e hur dessa två spelar musik i ett normalt vardaxrum

[RJohan]

När det begav sej (HiFi handboken förekom i någons skåp i skolan) lyckades jag sammanställa ett samband mellan hur högtalarna uppgavs vara placerade i mätrummet och kurvans utseende. Minns inte hur (det är snart 50 år sedan), men ponera att de här uppgetts placers olika, alltså -> kurvorna inte jämförbara.

[RogerGustavsson]

Kurvorna är upptagna på ett sätt som gynnar OA-12 en del, i ett efterklangsrum. Var det inte så att Stig Carlsson var en av de som tagit fram metoden? Flera svenska tillverkare optimerade sina högtalare för att mäta bra för Stereo Hifi Handböckerna. Bör noteras att mätningarna för basområdet är osäkra med den använda meoden, därav det rödmarkerade området. Idag är den mätmetoden passé. Stig Carlsson kompletterade med mätningar för basområdet gjorda utomhus.

OA-12 mäter rakare men det kan bero på att Dux 321 endast har en diskant som dessutom är riktad uppåt, OA-12 har en riktad framåt också. Det var vanligt för svenska högtalare under en period med diskanter riktade åt olika håll, inspiration från Stig Carlssons idéer. Dux 321 har ju mera kropp i sin återgivning, det finns mera luftförflyttningsförmåga, kan spela mera bas. Distorsion (förvrängningen) är lägre lägre för Dux, renare ljud. Du har ju konstaterat att OA-12 låter tunnare än Dux 321, delvis beroende på att placeringen av OA-12 inte var optimal men ändå.

Jo, det går att "aktivera" Dux 321 med hjälp av ett aktivt delningsfilter och två stereoslutsteg (som du ju redan har). Det aktiva delningsfiltret kan vara i form av en digital grunka som miniDSP eller liknande. En sådan är mycket flexibel och ger även tillgång till avancerad tonkurvekorrektion om man vill det. Det är analogt in- och ut som gäller i ditt fall.

Det aktiva delningsfiltret kopplas in på Pre Out på NAD C 372 ,där det sitter en bygel som avlägsnas. Från det aktiva delningsfiltret går sedan signalen vidare till Main In på C 372 och till Fixed In på C 272. Från de båda NAD går sedan kablar direkt i resp. högtalare. I baslådan kopplar man förbi det interna delningsfiltret. Kan vara så att satelliterna matas via det delningsfiltret i baslådarna, om inte så finns det ett filter i dem som ska kopplas förbi.

Det behövs inga polskruvar eller liknande, går att ha kablarna fast inkopplade i resp. låda.

Processen blir ungefär så här:
1. Skruva ur baslementen och koppla kablar direkt till dem. Kolla om delningsfiltren även gör något med signalen till satelliterna, om så är fallet slipper man ingrepp i satelliterna.
2. Eftersom dammkåparna på basarna gett sig bör man fixa nya.
3. Uppmätning av frekvensgången på basar och satelliter.
4. Koppla in enligt ovan och ställa in delning mellan basar och satelliter, ny mätning.
5. Snygga till frekvensgången för systemet.

miniDSP:n är en liten grunka som ställs in med hjälp av dator, https://tinyurl.com/3a8auxyd
(den på bilden är lite nyare än den jag har liggandes)

Vad skulle detta ge för resultat? Något bättre ljud och du skulle få användning av den elektronik du redan har. Dessutom kan man passa på och se över dina satelliter och möjligen ersätta några åldrade komponent där.

Kostnad? Från ca 700 kr för materialet. Övrig hjälp är gratis...

[Imperial-Blomman]

När man kör me elektroniskt filter ere bra å sätta en skyddskonding på diskanten
ifall nån olycka händer.
Den kan dela diskanten en oktav lägre än tänkt delning för systemet.

Nu har du mer än tillräckligt m effekt så e e olyckan framme finns de en
risk att du blåser allt ändå.
Men en skyddskonding skadar inte på så här ovanliga burkar.

[RogerGustavsson]

I detta fall skulle det finnas ett passivt delningsfilter för mellan- till diskantregister.

Har HifiKit dammkåpor?

[marcus75]

det låter som ett lagom avancerat men kul projekt! tack för stöttning Roger!
jag startar en ny tråd med tydligare rubrik och samlar frågor längs vägen där om nu någon vill ge sig på något liknande.

[RJohan]

Kurvorna är upptagna på ett sätt som gynnar OA-12 en del, i ett efterklangsrum. Var det inte så att Stig Carlsson var en av de som tagit fram metoden? Flera svenska tillverkare optimerade sina högtalare för att mäta bra för Stereo Hifi Handböckerna. Bör noteras att mätningarna för basområdet är osäkra med den använda meoden, därav det rödmarkerade området. Idag är den mätmetoden passé. Stig Carlsson kompletterade med mätningar för basområdet gjorda utomhus.

Att mäta i ett efterklangsrum kan väl tänkas ha ett intresse. Men ponera att metoden inneber att man, p.g.a. begränsningar i dåtidens teknik, svepte med ett brus som hade 30 Hz fast bandbredd. Alltså 30 Hz oberoende av undersökt frekvens! När jag läste mätteknik på universitetet (sådär 40 år sen) labbade vi med en sådan B&K utrustning i ett dämpat mätrum. Jag kom iväg med en uppmätt kurva för en av mina LS3/5a, dock gjord med svept sinus.