JM skrev:petersteindl skrev:Från annan tråd 2023-06-11.
petersteindl skrev:
Jag vet inte hur deras Atmos för hörlurar är gjort, men du kan själv sätta dig i ett bra Atmosrum och spela upp pulser eller andra ljud ur varje respektive högtalare där du har små mikrofoner instoppade i dina örongångar. Då mäter du din egen HRTF kurvskara från befintliga Atmoshögtalare. Du lägger denna HRTF info i separata kanaler som läggs på befintlig ljudkod i varje kanal och där din apparat mixar ner det till 2 kanaler som du sedan spelar upp via hörlurar. Då blir det en binaural uppspelning av Atmos via hörlurar. Det blir ett förbluffande bra resultat om det görs på ett bra sätt. Jag har själv blivit utsatt för ett sådant test för 6 år sedan i München på Hi End Mässa. Filmljud blev långt över förväntan. Musik med symfoniorkester blev lagom bra. Lurarna var ett par Yamaha-lurar får någon hundring. Elektronikapparaten kostade ½ mille SEK med EUR-kurs anno 2016.
MvH
Peter
Apparaten var en BACCH.
https://www.bacch.com/Systemet klarar att återge varje separata kanal var för sig på ett utomordentligt bra sätt, men så fort det blir lite mer komplicerad fantomprojicering av inspelade ljudkällor så funkar det inte speciellt bra.
Som jag ser det är det en återvändsgränd.
Med två högtalare är det komplicerat. Men med en centerhgt blir det bättre. Frågan är om det blir tillräckligt bra totalt.
Peter du har ju flera gånger signalerat att du har ett 3 högtalare system på G. Är det nerlagt?
JM
Nej, det är definitivt inte nerlagt. Mina första prover skedde 1989/90. Redan då förstod jag att detta är framtiden. Sedan dess har jag hållit tyst om projektet. Jag har använt systemet hemma under perioder och jag har använt systemet på mässor där jag dolt centerhögtalaren. Jag har skrivit angående detta tidigare.
Vid Cross-talk XT-eliminering finns inneboende stora problem. Ett av problemen är att de som eftersträvar XT har inte förstått hörseln med dess förmåga att höra riktning. Jag vet, eftersom jag varit inne på samma tankar under en period, tills jag förstod hur hörseln egentligen hör riktning. För att komma till förståelse måste man även förstå vad riktning i sig är för egenskap och vad fenomenet Ljud är för något.
Slår man ihop dessa egenskaper, så faller väldigt mycket av gamla kunskaper. Det betyder inte att det var dåligt med dessa kunskaper eftersom det inte går att komma till pudelns kärna utan dessa tidigare kunskaper. De utgör ett fundament som man måste analysera på djupet, för att få en insikt hur saker inte fungerar och hur saker fungerar.
I princip håller jag det mesta för mig själv än så länge. Det jag kan säga är att Ljud ännu inte är kartlagt och därmed är heller inte Ljud-återgivning ens påbörjad. Det är min syn på saken.
Ja, jag har läst det mesta av akustisk facklitteratur och läroböcker och insett att det är stora luckor och många frågetecken som uppstår.
lilltroll som tidigare forskare och labassistent inom ljud på KTH var anställd på Bremen i 10 år.
Då han konfronteras med mina idéer och synpunkter och gavs i uppdrag att simulera, så fick både han och jag många aha-upplevelser som vi tagit med oss.
På min fråga till lilltroll om han någonsin studerat eller läst eller sett eller ens hört talas om det som vi nu forskar i, så var hans svar entydigt Nej, det vi nu simulerar har han aldrig sett eller ens hört talas om.
Då var min fråga om han anser det vara riktigt den syn på ljud som vi nu anammar. Då var hans svar Ja. Därmed fallerar tidigare kunskaper i ämnet.
Formlerna är lika. Vågekvationen gäller. Euler kan användas. Det är alltså inget konstigt. Naturlagarna gäller och de utgör grunden för Lilltrolls simuleringar.
Matematiken är samma, men betydligt mer differentierad och utökad, eftersom fysiken och akustiken fått en ny mening.
Ibland kan självklara saker som finns framför näsan vara saker man förbiser. Då man slutar förbise dessa, så faller saker på sin rätta plats. Det forskas massor på området, med massvis med nya artiklar och böcker och det är helt ok. Många bäckar små. Detta gäller akustiska fenomen.
Sedan har vi läran om hörseln, d v s psykoakustiken, där det neurala kommer in med alla dess ingredienser. Även där, eller snarast, i synnerhet där, forskas det extremt mycket och även i de fall då man sammanfogar akustik och psykoakustik i gemensamma forskningsprojekt för att uppnå större och mer genomgripande förståelse.
Men pudelns kärna har jag bara sett nämnas i förbigående inom akustiken och då enbart av vissa, men har ännu inte använts som modell för ljud.
Stig Carlsson som forskare upptäckte tidigt vissa saker gällande Ljud-återgivning och hörseln. Han drog en del bra och häpnadsväckande slutsatser. Men efter ett tag även en del felaktiga. Det beror på att han inte hade klart för sig vad entiteten Ljud är för något. Vi talar alltså om perioden 1949 till 1980. Det som hände efter 1979/80 kommer jag återkomma till. Stig forskningsperiod var då över. Därefter konstruerades högtalare på beställning av försäljningsledet. Det är inte samma sak som grundforskning, men börjar kassan sina så är det så.
I och med att fenomenet Ljud ännu inte kartlagts så är fältet fortfarande fritt gällande fenomenet Ljud och Ljud-återgivning. Detta Faktum kallas Blue Ocean på fackspråk inom Investment och ekonomiska investeringar.
Det krävs ekonomi för att färdigställa all kunskap jag samlat på mig under min tid inom Ljud. Det krävs mer än 1 miljard SEK.
De bolag som lyckats med att etablera sig på marknaden har alla haft stora investeringar bakom sig.
Devialet är ett exempel, flera miljarder.
Sonos ett annat exempel, flera miljarder USD. Det är det som gäller.
Ekonomi kan tillföras som bidrag eller som investeringar eller som lån med ränta.
Inget företag har kunnat uppnå expansion med lån. Det krävs även investering i form av stort eget kapital och/eller stora bidrag som inte behöver betalas tillbaka.
Men, för att återknyta till saken. Det går att skapa en helt ny era inom Ljud-återgivning, med oanade och häpnadsväckande resultat. Det gäller både via högtalare och hörlurar.
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.
