Clone D9PRO Dartzeel, Krell m.fl.

[LeifB]

En uppdaterad starkare clone DartZeel med balanserad ingång.

https://www.youtube.com/watch?v=5WWTVaJij6Y

[distad]

Och vad säger "experterna" om kvalitén på komponenterna ? Mycket bra och nära bilder på innanmätet så det bör väl någon kunna avgöra.

[LeifB]

Ja det borde experterna lätt avgöra.
Balanserade ingångar är inte bara en fördel med att de klarar längre kablar. Han är duktig att avgöra om det är en bra konstruktion.

[RogerGustavsson]

Differentiella ingångar är en sak men om längre kablage ska drivas är det källan som är den drivande, inte mottagaren i slutsteget. I vanlig hemmiljö tror jag inte det är ett problem att driva t.ex. 5 m långa kablar mellan källa och slutsteg. Jag gör det själv sedan många år....

Huruvida det är bra komponenter syns inte alltid på utsidan. Det finns tyvärr en del fake med rätt utseende men som inte håller måttet. I detta fall ser man väl heller inte vad där sitter för halvledare etc. hur allt är kopplat? Klon lär det väl inte vara när originalen verkar ha en annan uppbyggnad. Ett försök till att efterlikna en superdyr grunka tycks det vara och den kan ju vara bra på sitt sätt.

[distad]

Differentiella ingångar är en sak men om längre kablage ska drivas är det källan som är den drivande, inte mottagaren i slutsteget. I vanlig hemmiljö tror jag inte det är ett problem att driva t.ex. 5 m långa kablar mellan källa och slutsteg. Jag gör det själv sedan många år....

Huruvida det är bra komponenter syns inte alltid på utsidan. Det finns tyvärr en del fake med rätt utseende men som inte håller måttet. I detta fall ser man väl heller inte vad där sitter för halvledare etc. hur allt är kopplat? Klon lär det väl inte vara när originalen verkar ha en annan uppbyggnad. Ett försök till att efterlikna en superdyr grunka tycks det vara och den kan ju vara bra på sitt sätt.

Om, du tittar på videon så ser du att det är mycket fin video på innanmätet....så visst kan "experter" avgöra detta. Om, inte så är de inga "experter"

[LeifB]

Ja videon är bra och detaljerad. Man ser tydligt att det är en transformator på 800W.
Rent och fint bygge. Inga konstigheter.

[Imperial-Blomman]

Ev har labbat m coax kabel t pa å längder upp t 300m utan problem.

[distad]

Har man rätt sorts kablar så är långa kablar inga problem. Jag har liggande kabel som kommer bli i längder på 7-8 meter till Surroundljud för att jag vill ha till bra Surroundljud och väljer hellre då långa signalkablar än långa högtalarkablar. Det blir antingen aktiva högtalare bak eller slutsteg och vanliga burkar av något slag.

[RogerGustavsson]

Transformatorerna verkar vara av kinesiskt fabrikat. Glättningskondensatorerna sägs vara Vishay och man ser en del röda plastfilmskondensatorer från Wima. Några transistorer är märkta 15032 och 15033, förmodligen MJE15032 och MJE15033. De stora transistorerna ser man ingen märkning. DartZeels egna kretsschema har färre transistorer. Om det skulle vara en klon av DartZeel borde de väl ha en del att säga om "stölden", möjligen svårt att driva process mot kineser. Originalet tycks efter 20 år fortfarande produceras.

[LeifB]

Transformatorerna verkar vara av kinesiskt fabrikat. Glättningskondensatorerna sägs vara Vishay och man ser en del röda plastfilmskondensatorer från Wima. Några transistorer är märkta 15032 och 15033, förmodligen MJE15032 och MJE15033. De stora transistorerna ser man ingen märkning. DartZeels egna kretsschema har färre transistorer. Om det skulle vara en klon av DartZeel borde de väl ha en del att säga om "stölden", möjligen svårt att driva process mot kineser. Originalet tycks efter 20 år fortfarande produceras.

Är ju ingen direkt stöld. Patent gick ut 2015. Förvånar att inte fler ta efter en riktigt bra konstruktion. Denna version ger mer effekt och då krävs mer av allt.

[RogerGustavsson]

Fast man använder ju DartZeels namn på produkterna.

[LeifB]

Fast man använder ju DartZeels namn på produkterna.

Mmm det har du rätt i.
Det känns inte helt ok.

[Neuhausen]

Att använda delar av ett utgånget patent och hänvisa till namnet som står på patentet tycker jag inte nödvändigtvis att är fel.

[Morello]

Är det inte vettigare att utgå från en högpresterande apparat om man skall göra ett plagiat?

[Neuhausen]

Det tycker jag att är ett vettigt argument men jag kontrar med att om man inte bryr sig om resultatet så är det bättre att välja något som är enklast möjliga och som tidigare sålts till överpris.

[jansch]

Att använda delar av ett utgånget patent och hänvisa till namnet som står på patentet tycker jag inte nödvändigtvis att är fel.

Det är varumärkesintrång.
Att kopiera en logga är inte att "hänvisa"

[Morello]

Att använda delar av ett utgånget patent och hänvisa till namnet som står på patentet tycker jag inte nödvändigtvis att är fel.

Jag kan inte se någonting i schemat som tyder på någon typ av teknisk höjd.Vad avser patentet? Avsaknaden av återkoppling och ett utgångssteg med förhållandevis låg transkonduktans är dömt att misslyckas, vilket Stereophile's mätningar med all önskvärd tydlighet ger vid handen.

[Flint]

Att använda delar av ett utgånget patent och hänvisa till namnet som står på patentet tycker jag inte nödvändigtvis att är fel.

Avsaknaden av återkoppling och ett utgångssteg med förhållandevis låg transkonduktans är dömt att misslyckas

Vad menar du med begreppet "misslyckas"? Menar du att steget låter illa?

[Neuhausen]

Det finns kopior, men de flesta "klonerna" har ingen likhet med Dartzeel förstärkarna. Helt annat utseende, och namn på lådorna. De påstås bara använda samma kretslösning.

Att det är fult att använda namnet i annonserna är vi överens om, det skulle vara bättre att identifiera patentet på ett annat sätt. Det är också ganska fult att patentera en ganska generisk kretslösning.

[Neuhausen]

Att använda delar av ett utgånget patent och hänvisa till namnet som står på patentet tycker jag inte nödvändigtvis att är fel.

Jag kan inte se någonting i schemat som tyder på någon typ av teknisk höjd.Vad avser patentet? Avsaknaden av återkoppling och ett utgångssteg med förhållandevis låg transkonduktans är dömt att misslyckas, vilket Stereophile's mätningar med all önskvärd tydlighet ger vid handen.

Det är bara andrahandsinformation som jag gått på. Det sägs att kretsen är patenterad och att patenten på kretsen har gått ut. Att patentera enkla kretsar är ett otyg i sig precis som patent på mjukvara, men det är en annan fråga. Jag har kanske hoppats lite på att någon skulle gå genom patentet och redovisa dess förträfflighet eller förkastlighet.

Det finns här och var i världen lösningar där man ser att någon givit sig fan på att få något att "fungera ändå". Jag kommer nog aldrig få höra en Dartzeel och jag kommer aldrig att lita på att kineserna kan göra en bra represenation. För att inte tala om att fördomarna efter att ha tagit del av mätningarna säkerligen kommer att sätta sina spår.

[Neuhausen]

Ett bispår är att man hittar många apparatlådor med någorlunda kylning när man söker efter de här förstärkarna. Tittar man på några av förstärkarna så verkar lådorna de använt komma upp som förslag och priset kan inte vara långt över råvarupriset.

[RogerGustavsson]

Patentet: https://user.faktiskt.io/RogerGustavsso ... 2225B2.pdf

[Morello]

Jösses - som taget ur en hifi-tidning. Det finns ingen teknisk höjd, varför patentet i praktiken saknar värde.

[Flint]

Det finns ingen teknisk höjd, varför patentet i praktiken saknar värde.

Förklara i detalj vad du menar med det.

[LeifB]

Förstärkaren har fått bra recensioner.
Kan inte vara så illa.
Har en underbar 3d enligt många som köpt och lyssnat på dessa klonade förstärkare.
En del som hört många bra och dyra förstärkare säger att det är det bästa dom har hört.

[Morello]

Patentskriften är full av blomsterspråk, utan teknisk bäring. Själva kretslösningen bjuder inte på några nyheter. Det finns massor av patent av den här typen. Min bedömning är att patentet skulle ogiltigförklaras vid en eventuell tvist. I Sverige är det patentbesvärsrätten som hanterar den här typen frågor.

[Flint]

Patentskriften är full av blomsterspråk, utan teknisk bäring.

Värdelös subjektiv åsikt. Skulle möjligen kunna motiveras kompletterad med en utförlig detaljanalys.

Själva kretslösningen bjuder inte på några nyheter.

Måste kretslösningar alltid innehålla nyheter? Det finns något som heter tradition också.
Hjulet är ett bra exempel på det. Behöver inte uppfinnas med varje ny bilmodell.

[jansch]

Patentskriften är full av blomsterspråk, utan teknisk bäring. Själva kretslösningen bjuder inte på några nyheter. Det finns massor av patent av den här typen. Min bedömning är att patentet skulle ogiltigförklaras vid en eventuell tvist. I Sverige är det patentbesvärsrätten som hanterar den här typen frågor.

Den domstolen finns inte längre......det var länge sedan

[Morello]

Nåväl, det finns en motsvarande instans även idag.

[Almen]

Patentskriften är full av blomsterspråk, utan teknisk bäring.

Värdelös subjektiv åsikt. Skulle möjligen kunna motiveras kompletterad med en utförlig detaljanalys.

Själva kretslösningen bjuder inte på några nyheter.

Måste kretslösningar alltid innehålla nyheter?

Nä, men patent skall göra det. "uppfinningshöjd", du vet.