Vilken kabel bör vara den rätta och varför?

[LeifB]

Jag spelar med ett par SMGa högtalarna med en Primare A20 förstärkare.
Använder en Pioneer DV 575a dvd som Cd-spelare.
Nyttjar en SMSL-SU-1 som dac. Har testat att köra både med en digital koaxial kabel och en optisk toslink kabel mellan DV 575a och Dacen.
Jag är inte säker vilken som låter bäst. Men tycker att dom låter annorlunda.
Någon som kan förklara för mig vad de 2 kablarna kan göra för någon skillnad?

[Chris71]

Jag spelar med ett par SMGa högtalarna med en Primare A20 förstärkare.
Använder en Pioneer DV 575a dvd som Cd-spelare.
Nyttjar en SMSL-SU-1 som dac. Har testat att köra både med en digital koaxial kabel och en optisk toslink kabel mellan DV 575a och Dacen.
Jag är inte säker vilken som låter bäst. Men tycker att dom låter annorlunda.
Någon som kan förklara för mig vad de 2 kablarna kan göra för någon skillnad?

Det är ju äntligen en kabelfråga som faktiskt är relevant och väldigt enkel att reda ut.

Bokstavligt talat så är det ljusår mellan lösningarna, koaxialkabel tillvaratar och anammar snart 200år gammal och beprövad elektrisk signalöverföring mellan 2 olika punkter.
Så länge kabeln som valts är av en för funktionen godkänd kvalitet så kan vi förutsätta att den kan överföra signal inom de givna ramarna på det sätt som den avser att göra.

Först så kan vi konstatera att alla fel korrigeringar och annat kommer ske på samma sätt eftersom det händer på den digitala sidan och den enda väsentliga skillnaden är huruvida du tänker skicka signalen mellan apparaterna som elektriska pulser eller blinkningar.

I koaxial kabeln så kommer den digitala signalen överföras elektriskt så, så länge den är köpt från en trovärdig leverantör som inte levererar "koppar" som är både magnetisk och innehåller mer aluminium än koppar så kommer samma sak ut i andra änden som stoppas in i den första.
Potentiella svagheter är främst anståndet mellan apparaterna, närvaron av högspänning i huset och oxiderade kontakter, så om du inte bor under en kraftledning, undviker flera meter långa kablar och någon gång ibland städar hemma så har du en fungerande lösning.

I fallet med fiberkabeln så är det förenklat så att dina digitala pulser blir till ljus via en sändande laserdiod och en ljuskänslig mottagare.

Potentiella skillnader är att elektromagnetiska fält inte kan komma in i kabeln genom att använda den som antenn, det sker en galvanisk avskiljning i signalvägen vilket kan vara bra men så länge apparaterna står i samma hus så kan störningar från elnätet fortfarande komma åt apparaterna eftersom de är anslutna via samma central.
Fördelas som snabbare överföring och bättre bandbredd kan ignoreras eftersom PCM redan definierar hur mycket vi behöver och använder så allt annat är bortkastat, lite som att köpa en F1 bil till ett jordbruk, fullkomligt värdelöst medans en traktor faktiskt kommer få en bättre varvtid runt banan än en F1 bil när det gäller att plöja ett fält.

Så, om kabeln är under 1m lång så är den enda skillnaden i vilken information du lyssnar till valet av musik och eventuella brister alla andra delar i kedjan har så som dåligt designade analogdelar och förstärkarkretsar som kommer introducera "fel" som är faktor minst 10ggr större än något som kan hända i kabeln.
Det här är tjusningen med digitalt ljud, att även när ett fel smyger sig in av någon anledning så kommer "vi" de digitala kretsarna att försöka laga det med den matematiskt troligaste ljudkomponent som den känner till, filosofiskt sett skulle man kunna jämföra det med en orkester där dirigentens uppgift är att leda musikerna att spela korrekt men för det mesta är det bästa resultatet att musikerna gör det som de är bra på eftersom dirigentens påverkan är obefintlig om alla andra i orkestern gör vad de skall och om de inte gör det så är det väldigt lite påverkan som dirigenten kan göra för att rätta till det.

Så om du inte tänker bosätta dig under en kraftledning och ställa upp din stereo med flera meter mellan komponenterna så kommer den digitala information som din DAC skall omvandla till ljud vara exakt densamma oavsett val av kabel. Om du fortfarande är tveksam så föreslår jag att du kopplar upp din källa till 2 identiska DACar och ansluter dessa på 2 olika sätt sen skaffar du en slumpgenererade switch som växlar mellan de olika varianterna 100ggr, sedan jämför du dina egna protokollförda upplevelser med slumpgeneratorns log över vilken kabel som användes just vid det tillfället och om du detekterar samma typ av avvikelser i 85% eller fler av fallen så har du hittat den digitala gralen.

Jag ser fram emot att läsa om resultatet.

[sportbilsentusiasten]

Skitbra sammanfattning Chris!

Det här är tjusningen med digitalt ljud, att även när ett fel smyger sig in av någon anledning så kommer "vi" de digitala kretsarna att försöka laga det med den matematiskt troligaste ljudkomponent som den känner till

Kan lägga till att andra störningar kan överföras via den digitala kedjan, tex jordslingor. Att då testa med optisk överföring kan hjälpa. Att proaktivt undvika jordslingor är givetvis att föredra.

[Almen]

Blindtest av digitalkablar hemma hos lennartj

Ovanstående länkar till en gammal tråd om en jämförelse mellan två koaxkablar. Förvisso inte exakt din frågeställning, men samma metodik är lämplig att använda.

Om du vill få reda på något på riktigt, alltså.

[Morello]

Det är å andra sidan inte helt ovanligt med trafokopplad SPDIF. Ur ett signalspaningsperspektiv är förstås optisk kommunikation att föredra.

[distad]

LeifB, du är välkommen som medlem i riksförbundet.

[sprudel]

Jag spelar med ett par SMGa högtalarna med en Primare A20 förstärkare.
Använder en Pioneer DV 575a dvd som Cd-spelare.
Nyttjar en SMSL-SU-1 som dac. Har testat att köra både med en digital koaxial kabel och en optisk toslink kabel mellan DV 575a och Dacen.
Jag är inte säker vilken som låter bäst. Men tycker att dom låter annorlunda.
Någon som kan förklara för mig vad de 2 kablarna kan göra för någon skillnad?

Någon har med ett långt inlägg upplyst dig om att båda överföringarna är exakt likadana. Men du upplever att de låter olika.
Någon av er har fel.
Att ha fel är fint, först då har man erfarit något nytt, något man tidigare inte kände till. Ny kunskap växer fram genom att man är lyhörd och nyfiken, samt beredd på att omvärdera sina ståndpunkter just beroende på att det finns faktorer man inte kände till.
Så, tvärsäkerhet om hur varandet absolut inte kan vara bör man vara skeptisk till.

[Morello]

Särskilt skeptisk bör och skall man vara mot pseudovetenskapliga, okontrollerade lyssningsjämförelser.

[Almen]

Jag spelar med ett par SMGa högtalarna med en Primare A20 förstärkare.
Använder en Pioneer DV 575a dvd som Cd-spelare.
Nyttjar en SMSL-SU-1 som dac. Har testat att köra både med en digital koaxial kabel och en optisk toslink kabel mellan DV 575a och Dacen.
Jag är inte säker vilken som låter bäst. Men tycker att dom låter annorlunda.
Någon som kan förklara för mig vad de 2 kablarna kan göra för någon skillnad?

Någon har med ett långt inlägg upplyst dig om att båda överföringarna är exakt likadana. Men du upplever att de låter olika.
Någon av er har fel.

Nej, det där är en falsk dikotomi. Ingen ifrågasätter att LeifB upplever att han tycker att de låter olika.

Att ha fel är fint, först då har man erfarit något nytt, något man tidigare inte kände till. Ny kunskap växer fram genom att man är lyhörd och nyfiken, samt beredd på att omvärdera sina ståndpunkter just beroende på att det finns faktorer man inte kände till.
Så, tvärsäkerhet om hur varandet absolut inte kan vara bör man vara skeptisk till.

Ja, och om man är nyfiken på riktigt och verkligen vill ha reda på något så gör man ett blindtest.

[Morello]

Exakt, annars blir det bara hifi-anekdoter, vilka som bekant bäst hör hemma i pseudovetenskapens redan överfulla soptunna.

[LeifB]

Ha inte hunnit att lyssna speciellt mycket än för jag kopplade upp detta idag.
Funderar över detta och jag kan ha båda kablarna dragna från DVD:n samtidigt till dacen.
Jag skiftar vilken jag vill lyssna på i dacen. Alltså inte helt säkert vilken som är inkopplad om jag väljer att inte titta när man skiftar eller behåller den förra inställningen.
Koaxial kabel är 70 cm lång med furtech kontakter.
Toslink är Hamas kabel.

[sprudel]

Jag spelar med ett par SMGa högtalarna med en Primare A20 förstärkare.
Använder en Pioneer DV 575a dvd som Cd-spelare.
Nyttjar en SMSL-SU-1 som dac. Har testat att köra både med en digital koaxial kabel och en optisk toslink kabel mellan DV 575a och Dacen.
Jag är inte säker vilken som låter bäst. Men tycker att dom låter annorlunda.
Någon som kan förklara för mig vad de 2 kablarna kan göra för någon skillnad?

Någon har med ett långt inlägg upplyst dig om att båda överföringarna är exakt likadana. Men du upplever att de låter olika.
Någon av er har fel.

Nej, det där är en falsk dikotomi. Ingen ifrågasätter att LeifB upplever att han tycker att de låter olika.

Att ha fel är fint, först då har man erfarit något nytt, något man tidigare inte kände till. Ny kunskap växer fram genom att man är lyhörd och nyfiken, samt beredd på att omvärdera sina ståndpunkter just beroende på att det finns faktorer man inte kände till.
Så, tvärsäkerhet om hur varandet absolut inte kan vara bör man vara skeptisk till.

Ja, och om man är nyfiken på riktigt och verkligen vill ha reda på något så gör man ett blindtest.

Nej, i HiFi sammanhang låter man den anslutning spela man tycker är bäst. Precisa tester överlåter man till läkemedelsbranchen. De låter sig svårligen göras i hobbysammanhang.

[LeifB]

sprudel

Jag håller helt med. Man ska lyssna och använda det som låter bäst.
Tror inte man kan mäta det som låter bäst eller?

[sportbilsentusiasten]

Ha inte hunnit att lyssna speciellt mycket än för jag kopplade upp detta idag.
Funderar över detta och jag kan ha båda kablarna dragna från DVD:n samtidigt till dacen.
Jag skiftar vilken jag vill lyssna på i dacen. Alltså inte helt säkert vilken som är inkopplad om jag väljer att inte titta när man skiftar eller behåller den förra inställningen.
Koaxial kabel är 70 cm lång med furtech kontakter.
Toslink är Hamas kabel.

Du menar "Toslinkkabel från Hama"

[LeifB]

Ha inte hunnit att lyssna speciellt mycket än för jag kopplade upp detta idag.
Funderar över detta och jag kan ha båda kablarna dragna från DVD:n samtidigt till dacen.
Jag skiftar vilken jag vill lyssna på i dacen. Alltså inte helt säkert vilken som är inkopplad om jag väljer att inte titta när man skiftar eller behåller den förra inställningen.
Koaxial kabel är 70 cm lång med furtech kontakter.
Toslink är Hamas kabel.

Du menar "Toslinkkabel från Hama"

Precis!!

[distad]

Jag ville ha till en blindtest för något år sedan, men det blide inget som vanligt. Så om det ska ske någon gång, så får det ske utan mig då jag inte orkar bry mig längre utan jag som tror på kablar kommer göra som vanligt och välja utifrån det som tilltalar mig.

[Chris71]

sprudel

Jag håller helt med. Man ska lyssna och använda det som låter bäst.
Tror inte man kan mäta det som låter bäst eller?

Det som är förlösande med mätning är att man får ganska enkelt och fort ett kvitto på var som återger källmaterialet sämst, sen börjar den interna överläggningen med sig själv om vad man föredrar att lyssna på.
Men om man skall ägna sig åt att dryfta sina insikter med andra så kan jag varmt rekommendera blindtest för det är det snabbaste och säkraste sättet att bli helt säker på att det man trodde sig veta inte alls har speciellt mycket bäring i verkligheten.

[RogerGustavsson]

Det är å andra sidan inte helt ovanligt med trafokopplad SPDIF.

Tillhör det inte standarden mer eller mindre? Alla grunkor jag har haft har haft trafo för SPDIF.

[Bill50x]

Jag håller helt med. Man ska lyssna och använda det som låter bäst.
Tror inte man kan mäta det som låter bäst eller?

Absolut så. Men vilket låter bäst - om det bara låter olika? Och låter det annorlunda kan man mäta det. Men det kanske inte bara en (1) variabel utan flera. Då är det inte bara att lyssna/mäta utan även analysera.

/ B

[Almen]

Någon har med ett långt inlägg upplyst dig om att båda överföringarna är exakt likadana. Men du upplever att de låter olika.
Någon av er har fel.

Nej, det där är en falsk dikotomi. Ingen ifrågasätter att LeifB upplever att han tycker att de låter olika.

Att ha fel är fint, först då har man erfarit något nytt, något man tidigare inte kände till. Ny kunskap växer fram genom att man är lyhörd och nyfiken, samt beredd på att omvärdera sina ståndpunkter just beroende på att det finns faktorer man inte kände till.
Så, tvärsäkerhet om hur varandet absolut inte kan vara bör man vara skeptisk till.

Ja, och om man är nyfiken på riktigt och verkligen vill ha reda på något så gör man ett blindtest.

Nej, i HiFi sammanhang låter man den anslutning spela man tycker är bäst. Precisa tester överlåter man till läkemedelsbranchen. De låter sig svårligen göras i hobbysammanhang.

Ja, det var mest en kommentar till ditt "Ny kunskap växer fram genom att man är lyhörd och nyfiken". Jag kan tycka att just det saknas om man helt litar på sina spontana sinnesintryck och inte är villig att "omvärdera sina ståndpunkter".

Och på tal om "hobbysammanhang" - just digitalkablar tillhör det som i sammanhanget är utomordentligt enkelt att testa (kolla min länk till lyssningen hemma hos lennartj). Om man nu vill veta, alltså.

Wir mussen wissen. Wir werden wissen.

[LeifB]

Har letat runt på webben.
En del säger att den ena är bäst.
Andra säger att den andra är bäst.
Kan det skilja på kvaliten för respektive kabel?

[Daad]

Vilken kabel bör vara den rätta och varför?

Den kabel som inte behövs.

Jag spelar med ett par SMGa högtalarna med en Primare A20 förstärkare.
Använder en Pioneer DV 575a dvd som Cd-spelare.
Nyttjar en SMSL-SU-1 som dac. Har testat att köra både med en digital koaxial kabel och en optisk toslink kabel mellan DV 575a och Dacen.
Jag är inte säker vilken som låter bäst. Men tycker att dom låter annorlunda.
Någon som kan förklara för mig vad de 2 kablarna kan göra för någon skillnad?

Nuvarande signalkedja: Pioneer DV 575 -> DAC -> Primare A20 -> Högtalare
Alternativ signalkedja: Pioneer DV 575 -> Primare A20 -> Högtalare

[LeifB]

Vilken kabel bör vara den rätta och varför?

Den kabel som inte behövs.

Jag spelar med ett par SMGa högtalarna med en Primare A20 förstärkare.
Använder en Pioneer DV 575a dvd som Cd-spelare.
Nyttjar en SMSL-SU-1 som dac. Har testat att köra både med en digital koaxial kabel och en optisk toslink kabel mellan DV 575a och Dacen.
Jag är inte säker vilken som låter bäst. Men tycker att dom låter annorlunda.
Någon som kan förklara för mig vad de 2 kablarna kan göra för någon skillnad?

Nuvarande signalkedja: Pioneer DV 575 -> DAC -> Primare A20 -> Högtalare
Alternativ signalkedja: Pioneer DV 575 -> Primare A20 -> Högtalare

Har provat båda.
Den med DAC är klart bäst.
Hänt lite på 25 år.

[Tell]

sprudel

Jag håller helt med. Man ska lyssna och använda det som låter bäst.
Tror inte man kan mäta det som låter bäst eller?

Det är klart man kan. Lyssna på båda och bestäm dig för vad som låter bäst, sen mäter du båda och kollar skillnaden, ser du ingen skillnad så är det bara konstatera att det är placebon som har kickat in.

[distad]

Vilken kabel bör vara den rätta och varför?

Den kabel som inte behövs.

Jag spelar med ett par SMGa högtalarna med en Primare A20 förstärkare.
Använder en Pioneer DV 575a dvd som Cd-spelare.
Nyttjar en SMSL-SU-1 som dac. Har testat att köra både med en digital koaxial kabel och en optisk toslink kabel mellan DV 575a och Dacen.
Jag är inte säker vilken som låter bäst. Men tycker att dom låter annorlunda.
Någon som kan förklara för mig vad de 2 kablarna kan göra för någon skillnad?

Nuvarande signalkedja: Pioneer DV 575 -> DAC -> Primare A20 -> Högtalare
Alternativ signalkedja: Pioneer DV 575 -> Primare A20 -> Högtalare

Har provat båda.
Den med DAC är klart bäst.
Hänt lite på 25 år.

Sedan har du detta med olika "transporter" inverkan på ljudet....Oj oj vad mycket du kan testa.

[LeifB]

Den kabel som inte behövs.

Nuvarande signalkedja: Pioneer DV 575 -> DAC -> Primare A20 -> Högtalare
Alternativ signalkedja: Pioneer DV 575 -> Primare A20 -> Högtalare

Har provat båda.
Den med DAC är klart bäst.
Hänt lite på 25 år.

Sedan har du detta med olika "transporter" inverkan på ljudet....Oj oj vad mycket du kan testa.

Ja det är oändligt. Älskar att prova och lyssna.
Detta är min andra stereo..
Kan få ihop 2 till minst. Men man måste ha plats..

[LeifB]

Jag tror det är något problem med koaxial kabeln.
Den lät annorlunda. Som om att den ena kanalen har lägre nivå.
Kanske har det något med jordningen att göra.

[sportbilsentusiasten]

[ ser du ingen skillnad så är det bara konstatera att det är placebon som har kickat in.

Placebo är gratis = gratis är gott

[Almen]

[ ser du ingen skillnad så är det bara konstatera att det är placebon som har kickat in.

Placebo är gratis = gratis är gott

Nja... I sammanhanget kan det ju bli ganska kostsamt.

[Neuhausen]

Jag tror det är något problem med koaxial kabeln.
Den lät annorlunda. Som om att den ena kanalen har lägre nivå.
Kanske har det något med jordningen att göra.

Själva signalen bör inte kunna skapa det problemet, men när jordarna isoleras som med den optiska kabeln så slipper man en del saker som kan gå fel.

Med koaxialkabeln så måste utgången i CD spelaren fungera ihop med ingången i DA omvandlaren, både vad det gäller nivån på den digitala signalen och jordning. Med optisk kabel är det andra saker som inte kan stämma mellan de två enheterna, men jorden är i alla fall inte ett problem.

Det skulle vara intressant att veta om du hör skillnad på den optiska ingången med och utan koaxialkabeln ansluten. Att ha båda anslutna är kanske också något som kan ställa till det både i källan och mottagaren.

Hur strömförsörjer du DA omvandlaren?