ATC-scm40-mkii, kanske mångas drömhögtalare

[LeifB]

Har inte hört dom i verkligheten. Men dom har det berömda 3 tums mellanregistret.
Tycker de verkar intressanta. ATC är ett väl beryktat märke.
Ni som har HÖRT dom kan väl beskriva ljudet.

https://www.rehifi.se/product/atc-scm40-mkii

[paa]

Jag tyckte dom lät bra på en mässa på Sheraton, däremot uppskattade jag inte deras tvåvägare lika mycket.

[LeifB]

Jag tyckte dom lät bra på en mässa på Sheraton, däremot uppskattade jag inte deras tvåvägare lika mycket.

Kul att du gillade dom.
Har läst lite recensioner som ger bra kritik.
3d ljudbild, mycket detaljer o låg dist.
Går att spela starkt.

[Imperial-Blomman]

Dom har låtit väldigt bra dom gånger ja har hört dom på mässor.
Dom klarade sej bra när ja hör dom på Sweetspot mässan i Jönköpig.
Där såg rummet mer ut som ett normalt hem än många vanliga hotellrum brukar göra.

[LeifB]

Dom har låtit väldigt bra dom gånger ja har hört dom på mässor.
Dom klarade sej bra när ja hör dom på Sweetspot mässan i Jönköpig.
Där såg rummet mer ut som ett normalt hem än många vanliga hotellrum brukar göra.

Ja Jönköping har jag varit för länge sen.
Har dock inte hört dom där.
Tror dom försvinner snabbt..
Hade jag haft pengarna så hade jag slagit till.

[sportbilsentusiasten]

Hört alla ATC flera gånger i olika miljöer, butik, mässor inkl hemma hos andra.
Skitbra mellanregister, men dem klassiska är 50.
Fast 100 och 150 är även de, grymma

[Nattlorden]

Underbar mellandome. Hade budgetten varit obegränsad hade den hamnat i mina dali 7:or

Denna är väl lite fundersam både på det begränsade basdjupet och den låga känsligheten. Men annars är de nog trevliga...

[distad]

Nu vet jag inte om det var denna eller mark 1 som jag lyssnade på, på mässa. Men jag gillade inte dem alls. Satt väldigt länge och lyssnade på i stort alla passiva ATC modeller och om jag minns någorlunda rätt så lät de verkligen olika och det blev olika tumme lite upp och ner ifrån min sida också.

[goat76]

Jag har haft dessa ATC SCM40 MkII i lite mer än 5 år nu och ser ingen anledning till att byta ut dem mot något annat.

För mig blev det att jag verkligen ”hittade hem” vad gäller hur jag förväntar mig att musik ska låta, där instrument och röster återges med en övertygande ”pondus”/”förkroppsligande”/”köttighet” med en nästintill tredimensionell kvalitet, vilket bibehåller separationen vad gäller djupledsinformationen i fullmatade ljudmixar. Jag tror denna kvalitet jag hör har mycket att göra med ATCs mid-dome element, vilket tar hand om ett ganska brett frekvensspann (380 Hz till 3,5 kHz) med bibehållen låg distorsionsnivå.

Basen är även den bland det renaste jag hört. Den når visserligen inte särskilt djupt, men basens tydligheten vad gäller artikulation är något jag verkligen reagerade på första tiden jämfört med många andra högtalare. Man kan säga att den rena basåtergivningen är den raka motsatsen till ”en-not-bas”, men för en fullskalig basåtergivning tycker jag dessa golvhögtalare ändå behöver stöd av subwoofers.

ATCs egna diskant-element sticker inte ut åt något håll och låter varken skrikigt eller frånvarande. Det är byggt för att vara välbalanserat med mellanregistret och bygger på samma princip som deras mid-dome.

Jag har svårt att tro att någon som lyssnar på dessa högtalare under kontrollerade former, uppställda i ett rum utan större akustiska problem skulle tycka något annat än det jag här ovanför beskrivit. De mäter tillräckligt bra och spelar väldigt rent, de står inte på något vis i vägen för den inspelade informationen så musiken kan flöda helt fritt ur dessa fantastiska högtalare.

[LeifB]

Jag har haft dessa ATC SCM40 MkII i lite mer än 5 år nu och ser ingen anledning till att byta ut dem mot något annat.

För mig blev det att jag verkligen ”hittade hem” vad gäller hur jag förväntar mig att musik ska låta, där instrument och röster återges med en övertygande ”pondus”/”förkroppsligande”/”köttighet” med en nästintill tredimensionell kvalitet, vilket bibehåller separationen vad gäller djupledsinformationen i fullmatade ljudmixar. Jag tror denna kvalitet jag hör har mycket att göra med ATCs mid-dome element, vilket tar hand om ett ganska brett frekvensspann (380 Hz till 3,5 kHz) med bibehållen låg distorsionsnivå.

Basen är även den bland det renaste jag hört. Den når visserligen inte särskilt djupt, men basens tydligheten vad gäller artikulation är något jag verkligen reagerade på första tiden jämfört med många andra högtalare. Man kan säga att den rena basåtergivningen är den raka motsatsen till ”en-not-bas”, men för en fullskalig basåtergivning tycker jag dessa golvhögtalare ändå behöver stöd av subwoofers.

ATCs egna diskant-element sticker inte ut åt något håll och låter varken skrikigt eller frånvarande. Det är byggt för att vara välbalanserat med mellanregistret och bygger på samma princip som deras mid-dome.

Jag har svårt att tro att någon som lyssnar på dessa högtalare under kontrollerade former, uppställda i ett rum utan större akustiska problem skulle tycka något annat än det jag här ovanför beskrivit. De mäter tillräckligt bra och spelar väldigt rent, de står inte på något vis i vägen för den inspelade informationen så musiken kan flöda helt fritt ur dessa fantastiska högtalare.

Lysande recension. Högt betyg.
Många saker som du berätta är vad jag uppskattar.
Låg dist, hög detaljnivå i mellanregistret och många detaljer i basen.
Att dom kan ge en 3d ljudbild är bara en bonus. Långt ifrån alla som kan detta. Mellanregistert förtjänst troligtvis.
Enda nackdelar är väl att dom inte går så djupt i basen och att dom är lite trögdrivna (85db).

[I-or]

Mja, en något ojämn frekvensgång som varierar kraftigt i vertikalled med ett därpå följande ojämnt riktindex och en genomsnittlig spänningskänslighet 125 Hz - 16 kHz om endast 81 dB, 2,83 V, 1 m bör intressenten känna till.

På den positiva sidan står att distorsionen är låg över ca 300 Hz - t.o.m. extremt låg ca 500 - 4000 Hz (så låg att bakgrundsnivån ställer till det en aning i mätningarna som länkas till nedan).

Detaljerna i mätresultaten står att finna här:

https://www.audiotra.de/media/pdf/46/5c ... -SCM40.pdf

https://www.avmentor.net/reviews/2014/atc_scm40_2.shtml

[goat76]

Det som är ganska synd och missvisande med de två ovanstående mätningar av ATC SCM40 är att de båda verkar vara utförda i höjd med diskantelementet, vilket inte är rätt höjd då denna högtalarens akustiska centrum ligger i höjd med mellanregister-elementet. Det vet jag eftersom jag själv testat att mäta mina högtalare i båda höjderna, och det ger relativt stora skillnader i frekvensgången. Högtalaren är neutral, och låter även på det viset.

[I-or]

1. Mätning av frekvensgången bör utföras i den riktning som ungefär motsvarar den typiska höjden för lyssnarens öron och av praktiska skäl så väljer man vanligen diskantelementets höjd här. Det är få lyssnare som har öronen i nivå med mellanregisterelementet, vilket ATC har valt att definiera som referensaxel - sannolikt eftersom SCM40 uppvisar den jämnaste frekvensgången där.

2. Även i de få fall som lyssning sker på ATC:s referensaxel så kvarstår ovanligt stora ojämnheter för riktindex (DI) ca 2-7 kHz.


Skälet till dessa egenskaper står att finna i att mellanregisterkalotten har ett akustiskt centrum som ligger långt bakom diskantkalotten i kombination med ett delningsfilter som inte minimerar de problem som uppstår:

Hifimusik336108587.png (226.07 KiB) Visad 378 gånger

[LeifB]

Vet ni vad som skiljer mellan version 1 och version 2?
Är det ett ett annat filter?

[goat76]

1. Mätning av frekvensgången bör alltid utföras i den riktning som ungefär motsvarar den typiska höjden för lyssnarens öron. Det är få lyssnare som har öronen i nivå med mellanregisterelementet (ATC:s referensaxel).

2. Även i de få fall som lyssning sker på ATC:s referensaxel så kvarstår ovanligt stora ojämnheter för riktindex (DI) ca 2-7 kHz.

1. Jag tror du underskattar högtalarens höjd en aning. Diskant elementet är 97 centimeter från golvet och mid-dome elementet är 85 centimeter från golvet. När man sitter i en normalhög soffa som den jag har så hamnar öronhöjden ungefär 88 centimeter från golvet, så det räcker att bara höja spikfötterna något framtill och sänka dem något baktill, för att få högtalaren att luta tillräckligt mycket bakåt några grader för att få den centrala akustiska utstrålningen riktad mot ögonhöjd på lyssningsplats.

2. Det hade varit högst intressant att utsätta dig för ett blindtest där målet var att du ska peka dessa ”ovanligt stora ojämnheterna” bland ett gäng andra högtalare. Jag tror faktiskt inte att du hade klarat det.

[I-or]

Vet ni vad som skiljer mellan version 1 och version 2?
Är det ett ett annat filter?

Diskantelementet tycks utgöra den största skillnaden: https://atc.audio/hi-fi/loudspeakers/en ... ies/scm40/

[I-or]

1. Jag tror du underskattar högtalarens höjd en aning. Diskant elementet är 97 centimeter från golvet och mid-dome elementet är 85 centimeter från golvet. När man sitter i en normalhög soffa som den jag har så hamnar öronhöjden ungefär 88 centimeter från golvet, så det räcker att bara höja spikfötterna något framtill och sänka dem något baktill, för att få högtalaren att luta tillräckligt mycket bakåt några grader för att få den centrala akustiska utstrålningen riktad mot ögonhöjd på lyssningsplats.

2. Det hade varit högst intressant att utsätta dig för ett blindtest där målet var att du ska peka dessa ”ovanligt stora ojämnheterna” bland ett gäng andra högtalare. Jag tror faktiskt inte att du hade klarat det.

1. Typisk lyssningshöjd är alltså ungefär i jämnhöjd med diskantelementet. Om man kan bör man vinkla högtalarna bakåt, vilket jag upplyste dig om för ett par år sedan, men avvikelserna i riktindex kommer man inte ifrån. Dessa högtalare kommer att fungera bäst i ett kraftigt dämpat lyssningsrum, vilket du tycks ha åstadkommit, men fungerar p.g.a. den ojämna spridningen sämre i ett mer normalt rum.

2. Ehh, jo, eftersom jag många gånger har utfört just sådana lyssningstest professionellt.

[goat76]

Vet ni vad som skiljer mellan version 1 och version 2?
Är det ett ett annat filter?

ATCs egna diskant återfinns ej på den gamla då det elementet inte fanns då, och kabinettet är rundat på sidorna på den nya modellen medans den gamla hade raka lådsidor. Av de subjektiva omdömen som går att finna runt om på nätet så verkar många tycka att den äldre versionen lät något för ljusa i klangen. Den nya versionen låter enligt mig välbalanserad över hela registret, men mår bra av basstöd då de som sagt inte går så djupt i basen (vilket naturligtvis kan upplevas olika beroende på olika lyssningsrum).

[I-or]

Apropå blindtest av högtalare så inträffade faktiskt en lustig incident så sent som i förrgår. När I-or skulle laga middag och ställde sig i köket ungefär 7 meter från multiroom-högtalaren i det anslutande matrummet, placerad nästan rakt åt sidan från induktionshällen, så noterade han omedelbart en kraftigt avvikande klang. Det visade sig att I-ora hade julpyntat i matrummet och därför hade flyttat högtalaren någon decimeter åt sidan och dessutom hade placerat en julblomma direkt vid sidan av den.

I-ora konstaterade sedermera krasst att I-or är gravt yrkesskadad.

[LeifB]

Vet ni vad som skiljer mellan version 1 och version 2?
Är det ett ett annat filter?

ATCs egna diskant återfinns ej på den gamla då det elementet inte fanns då, och kabinettet är rundat på sidorna på den nya modellen medans den gamla hade raka lådsidor. Av de subjektiva omdömen som går att finna runt om på nätet så verkar många tycka att den äldre versionen lät något för ljusa i klangen. Den nya versionen låter enligt mig välbalanserad över hela registret, men mår bra av basstöd då de som sagt inte går så djupt i basen (vilket naturligtvis kan upplevas olika beroende på olika lyssningsrum).

En uppgraderad version alltså.
Skulle vara kul att se frekvenskurvan för version 2.

[steven33]

Apropå blindtest av högtalare så inträffade faktiskt en lustig incident så sent som i förrgår. När I-or skulle laga middag och ställde sig i köket ungefär 7 meter från multiroom-högtalaren i det anslutande matrummet, placerad nästan rakt åt sidan från induktionshällen, så noterade han omedelbart en kraftigt avvikande klang. Det visade sig att I-ora hade julpyntat i matrummet och därför hade flyttat högtalaren någon decimeter åt sidan och dessutom hade placerat en julblomma direkt vid sidan av den.

I-ora konstaterade sedermera krasst att I-or är gravt yrkesskadad.

Det där är inte en yrkesskada. Det är en superkraft. Andra hör julljud. I-or hör fasförskjutning och blomreflexer på sju meters håll.

[LeifB]

Apropå blindtest av högtalare så inträffade faktiskt en lustig incident så sent som i förrgår. När I-or skulle laga middag och ställde sig i köket ungefär 7 meter från multiroom-högtalaren i det anslutande matrummet, placerad nästan rakt åt sidan från induktionshällen, så noterade han omedelbart en kraftigt avvikande klang. Det visade sig att I-ora hade julpyntat i matrummet och därför hade flyttat högtalaren någon decimeter åt sidan och dessutom hade placerat en julblomma direkt vid sidan av den.

I-ora konstaterade sedermera krasst att I-or är gravt yrkesskadad.

Haha.. Ja det behövs inte mycket för att förstöra ljudet..

[goat76]

1. Jag tror du underskattar högtalarens höjd en aning. Diskant elementet är 97 centimeter från golvet och mid-dome elementet är 85 centimeter från golvet. När man sitter i en normalhög soffa som den jag har så hamnar öronhöjden ungefär 88 centimeter från golvet, så det räcker att bara höja spikfötterna något framtill och sänka dem något baktill, för att få högtalaren att luta tillräckligt mycket bakåt några grader för att få den centrala akustiska utstrålningen riktad mot ögonhöjd på lyssningsplats.

2. Det hade varit högst intressant att utsätta dig för ett blindtest där målet var att du ska peka dessa ”ovanligt stora ojämnheterna” bland ett gäng andra högtalare. Jag tror faktiskt inte att du hade klarat det.

1. Typisk lyssningshöjd är alltså ungefär i jämnhöjd med diskantelementet. Om man kan bör man vinkla högtalarna bakåt, vilket jag upplyste dig om för ett par år sedan, men avvikelserna i riktindex kommer man inte ifrån. Dessa högtalare kommer att fungera bäst i ett kraftigt dämpat lyssningsrum, vilket du tycks ha åstadkommit, men fungerar p.g.a. den ojämna spridningen sämre i ett mer normalt rum.

2. Ehh, jo, eftersom jag många gånger har utfört just sådana lyssningstest professionellt.

1. Jag har en normalhög soffa där öronen hamnar på ca 88 centimeters höjd, vilket alltså gör att lyssningshöjden endast är 3 centimeter från mellanregister-elementets höjd, medans diskanten är 9 centimeter ovanför öronen. Hur kan du med den enkla matematiken få det till att lyssningshöjden hamnar i höjd med diskanten? Den enda orsaken till att jag vinklar bak högtalarna något med regleringen av spikfötternas längd är att jag lyssnar på ett kort lyssningsavstånd på ca 2 meter, men om jag hade föredragit ett något längre lyssningsavstånd så hade skillnaden med eller utan lutning varit omärkbar. Detsamma gäller dessa mätningar där mätmikrofonen med stor sannolikhet har placerats ännu närmare, kanske på 1 meters avstånd, då kommer det mätmässiga resultatet skilja sig åt ganska mycket när mikrofonen placerats i höjd med diskanten, vilket inte är denna högtalarens akustiska centrum.

Här är den stora skillnaden som uppstår med en mätning på 1 meters avstånd. Den orangea kurvan är mätt i höjd med diskanten medans den gröna kurvan är mätt i höjd med mid-domen. Om man återgår till att titta på de mätningar du länkade till så kan man lätt konstatera att de inte gjort läxan, utan mätt högtalarna i höjd med diskanten, bara för att det är den mest vanligast förekommande höjden för de flesta högtalares akustiskt centrum.

IMG_0103.jpeg (316.25 KiB) Visad 330 gånger

2. Ehh, jaha.

[sammel]

I-ora konstaterade sedermera krasst att I-or är gravt yrkesskadad.

[rigi]

1. Jag tror du underskattar högtalarens höjd en aning. Diskant elementet är 97 centimeter från golvet och mid-dome elementet är 85 centimeter från golvet. När man sitter i en normalhög soffa som den jag har så hamnar öronhöjden ungefär 88 centimeter från golvet, så det räcker att bara höja spikfötterna något framtill och sänka dem något baktill, för att få högtalaren att luta tillräckligt mycket bakåt några grader för att få den centrala akustiska utstrålningen riktad mot ögonhöjd på lyssningsplats.

2. Det hade varit högst intressant att utsätta dig för ett blindtest där målet var att du ska peka dessa ”ovanligt stora ojämnheterna” bland ett gäng andra högtalare. Jag tror faktiskt inte att du hade klarat det.

1. Typisk lyssningshöjd är alltså ungefär i jämnhöjd med diskantelementet. Om man kan bör man vinkla högtalarna bakåt, vilket jag upplyste dig om för ett par år sedan, men avvikelserna i riktindex kommer man inte ifrån. Dessa högtalare kommer att fungera bäst i ett kraftigt dämpat lyssningsrum, vilket du tycks ha åstadkommit, men fungerar p.g.a. den ojämna spridningen sämre i ett mer normalt rum.

2. Ehh, jo, eftersom jag många gånger har utfört just sådana lyssningstest professionellt.

1. Jag har en normalhög soffa där öronen hamnar på ca 88 centimeters höjd, vilket alltså gör att lyssningshöjden endast är 3 centimeter från mellanregister-elementets höjd, medans diskanten är 9 centimeter ovanför öronen. Hur kan du med den enkla matematiken få det till att lyssningshöjden hamnar i höjd med diskanten? Den enda orsaken till att jag vinklar bak högtalarna något med regleringen av spikfötternas längd är att jag lyssnar på ett kort lyssningsavstånd på ca 2 meter, men om jag hade föredragit ett något längre lyssningsavstånd så hade skillnaden med eller utan lutning varit omärkbar. Detsamma gäller dessa mätningar där mätmikrofonen med stor sannolikhet har placerats ännu närmare, kanske på 1 meters avstånd, då kommer det mätmässiga resultatet skilja sig åt ganska mycket när mikrofonen placerats i höjd med diskanten, vilket inte är denna högtalarens akustiska centrum.

Här är den stora skillnaden som uppstår med en mätning på 1 meters avstånd. Den orangea kurvan är mätt i höjd med diskanten medans den gröna kurvan är mätt i höjd med mid-domen. Om man återgår till att titta på de mätningar du länkade till så kan man lätt konstatera att de inte gjort läxan, utan mätt högtalarna i höjd med diskanten, bara för att det är den mest vanligast förekommande höjden för de flesta högtalares akustiskt centrum.

IMG_0103.jpeg

2. Ehh, jaha.

Är det lite problem i delningsfiltret som gör att det blir så stora skillnader?

[I-or]

Det är naturligtvis möjligt att korrigera strålningslobernas riktning i delningsfiltret, men så är inte fallet här. Det krävs för övrigt större korrektioner än vanligt i det här fallet eftersom delningsfrekvensen är relativt hög i kombination med ett stort relativt avstånd mellan akustiska centra för mellanregisterelement och diskantelement.

[goat76]

Är det lite problem i delningsfiltret som gör att det blir så stora skillnader?

ATC kör sitt mid-dome element näst intill helt ”öppet” som jag förstår det men väldigt liten marginal både uppåt och nedåt, så kanske det kan vara en orsak?

Nu råkar det röra sig om fönstrade mätningar på bara en meters avstånd, så kanske blir avvikelserna likartade även för många andra högtalare om de mäts på fel höjd i jämförelse med rätt höjd för sina respektive akustiska centrum.

[I-or]

1. Jag har en normalhög soffa där öronen hamnar på ca 88 centimeters höjd, vilket alltså gör att lyssningshöjden endast är 3 centimeter från mellanregister-elementets höjd, medans diskanten är 9 centimeter ovanför öronen. Hur kan du med den enkla matematiken få det till att lyssningshöjden hamnar i höjd med diskanten? Den enda orsaken till att jag vinklar bak högtalarna något med regleringen av spikfötternas längd är att jag lyssnar på ett kort lyssningsavstånd på ca 2 meter, men om jag hade föredragit ett något längre lyssningsavstånd så hade skillnaden med eller utan lutning varit omärkbar. Detsamma gäller dessa mätningar där mätmikrofonen med stor sannolikhet har placerats ännu närmare, kanske på 1 meters avstånd, då kommer det mätmässiga resultatet skilja sig åt ganska mycket när mikrofonen placerats i höjd med diskanten, vilket inte är denna högtalarens akustiska centrum.

Här är den stora skillnaden som uppstår med en mätning på 1 meters avstånd. Den orangea kurvan är mätt i höjd med diskanten medans den gröna kurvan är mätt i höjd med mid-domen. Om man återgår till att titta på de mätningar du länkade till så kan man lätt konstatera att de inte gjort läxan, utan mätt högtalarna i höjd med diskanten, bara för att det är den mest vanligast förekommande höjden för de flesta högtalares akustiskt centrum.

IMG_0103.jpeg

2. Ehh, jaha.

Du bör inte hänga upp dig på var tillverkaren definierar akustiskt centrum. Som skrivet var väljer ATC, likt ganska många andra tillverkare, en viss referensaxel för att att frekvensgången ska framstå som jämnare än den är. Det viktiga är dock hur frekvensgången för direktljudet ser ut i lyssningspositionen.

ATC SCM40 har en huvudstrålningslob i delningsområdet mellan mellanregisterelement och diskantelement ca 2-7 kHz som av geometriska skäl ser ut att vara riktad nedåt (d.v.s. att nivån bör öka något t.o.m. under mellanregisterelementets höjd, men eftersom vi inte vet speciellt mycket om delningsfiltrets egenskaper så är det svårt att dra långtgående slutsatser här). Om man mäter i jämnhöjd med diskantelementet på ett avstånd om endast 1 m så överdrivs problemen (eftersom den vertikala vinkeln ökar), men dessa är märkbara även på större avstånd.

Man bör alltid vara försiktig med korta mätavstånd eftersom resultaten inte sällan avviker påtagligt från typiskt lyssningsavstånd. Vi finner i dina mätningar ganska bredbandiga frekvensgångsavvikelser om upp till ca +/-3 dB (1/12 oktav glättning) även i jämnhöjd med mellanregisterelementet, vilket kan klassas som godkänt förutsatt att man har en uppställning som motsvarar denna mätposition.

Frekvensgångsproblemen går alltså att minska ordentligt med en anpassad uppställning, men spridningsproblematiken kommer alltid att kvarstå - speciellt i normala lyssningsrum. Man bör hålla i minnet att ett jämnt riktindex (DI) klassas som en av de viktigaste parametrarna i det s.k. Olive Score för lyssnarpreferenser. Det kanske största problemet med en ojämn spridning är att effekterna inte går att ekvalisera bort.

[LeifB]

Jag är nyfiken på delningsfiltret..
Låg eller hög delning. 6db/oktav eller så hög som 24db/oktav.
Vad tror ni?

[Strmbrg]

Jag är nyfiken på delningsfiltret..
...

Hörrö Trollkarl! Varför då?
Det väsentliga är väl vad högtalaren kan åstadkomma för lyssnaren. Inte hur delningsfiltret är konstruerat.