Pioneer 989 ersättare till 668, 868!

av **Lage** » 2005-10-13 19:55

Jag är lite dålig på tekniska specifikationer, men det verkar som om den nya pioneer dvd:n (989) har sämre specifikationer än 668.

gå in på länken och ta compare:
http://www.pioneer.se/se/product_overvi ... y_id=45-64

Kollar man på Video Signal D/A Converter så har 989 108MHz/14-bit omvandlare medan 668 har 216 MHz/12-bit, vilken är bäst egentligen.

Distorsionen är sämre på 989 än hos 668 0,0009 % jämfört med 0,0001% visserligen är det låga värden men ändå.

Vad tror ni?

av **xeizo** » 2005-10-13 20:26

Antal bitar är betydligt viktigare än samplingsfrekvensen i den digitala världen, och så låga distorsionsvärden kan man i båda fallen ignorera.

Jag tror att den nya har bättre bild, men det krävs nog en rejäl skärm för att se skillnad.

Ljudet är det tveksamt om det hörs någon skillnad men det högre distorsionsvärdet kan faktiskt vara positivt i den meningen att man kanske har valt ett annorlunda och mer välljudande konstruerat linjesteg i den nya maskinen, men som till sin konstruktion inte medger lika låga siffror som den gamla lösningen även om det anses låta bättre.

av **soderberg** » 2005-10-14 11:25

Jag har visserligen orerat om detta någon gång tidigare men det kan väl vara värt att upprepa.

Det som publiceras som en "teknisk specifikation" på tillverkares hemsidor m.m är inte någon teknisk specifikation i ordets egentliga bemärkelse. Det är försäljningsmaterial som är till för att sälja grejorna där man väljer att ta med vissa mer eller mindre slumpmässiga egenskaper som man kanske tror att kunderna kan vara intresserade av. Ibland råkar de sammanfalla med tekniska data som faktiskt är relevanta, ibland inte.
Jag menar "Advanced Triple-Layered Chassis", vad är det för larv?
Den ska väl knappast monteras i försvarets bandvagnar för drift under gång.
Eller "VQE9 Video Quality Enhancer"?
Det kan hända att det faktiskt betyder något, men då måste man gräva djupare och titta på vilka kretsar som faktiskt har använts och på vilket vis.

/Magnus

av **Ragnwald** » 2005-10-14 12:46

Vad skådar jag ? Legato Link är tillbaks i produktionen, fast med tillägget Pro.

av **xeizo** » 2005-10-14 12:51

Man får hoppas att det går att stänga av :evil:

av **rqu** » 2005-10-14 13:39

Legato Link has a long history with Pioneer. It was designed to alleviate the harshness of some CDs to create a more natural sound. Legato PRO is a new highly advanced digital filter with 4 adjustable settings, each of which contours the sound in a specific way. The actual effects vary depending on the music itself,the speaker 's overall sound colour and the sound environment. Although impossible to make a blanket statement such as “a particular effect goes with a certain type of music ”, it does allow users to have a favourite digital filter setting. You can experiment and find the effect that highlights each particular piece, and you can also turn it off.

Man ska kunna stänga av eländet!

av **Blue** » 2005-10-14 13:58

"Pioneer 989 ersättare till 668, 868"

Skönt, på sätt och viss. Då återgår ju ordningen till det normala. Prylar som fortfarande tillverkas hör ju egentligen inte hemma på LTS rekommenderat-lista.

:wink:

av **Max_Headroom** » 2005-10-14 14:04

Max säger:
Företag som håller på med sådant som legato link ska man inte köpa något av alls. Vare sig det går att stänga av eller inte.

Nu har i och för sig marknadsföringen lugnat sig lite och är inte helt ***** lögnaktig som den var när LL kom. Men det är illa nog. Sånt här hör inte hemma inom HiFi. Det är inte HiFi och kommer inte att bli det heller.

av **xeizo** » 2005-10-14 14:42

Det är en crunch-pedal :wink:

av **Lage** » 2005-10-14 19:48

Max_Headroom skrev:Nu har i och för sig marknadsföringen lugnat sig lite och är inte helt ***** lögnaktig som den var när LL kom. Men det är illa nog. Sånt här hör inte hemma inom HiFi. Det är inte HiFi och kommer inte att bli det heller.

Legato Link enligt Pioneer

"Compact Discs contain signals representing frequencies up to 20kHZ: signals above that frequency are removed in the digitizing process. But music actually contains frequencies above 20kHz. The absence of these high frequencies can lead to inaccurate reproduction of the original music, making it sound harsh and unnatural.
Legato Link extends the frequency response from 20kHz to 40kHz to ensure more accurate reproduction."

Är det inte omöjligt att få fram information ur ett media (cd) som inte innehåller högre frekvenser än 20 KHz?

av **Jax** » 2005-10-14 19:52

Lage skrev:Är det inte omöjligt att få fram information ur ett media (cd) som inte innehåller högre frekvenser än 20 KHz?

Stämmer. Legato Link är syntetiskt och kan inte återskapa vad som skars bort vid digitaliseringen.

Rent skräp.

av **Max_Headroom** » 2005-10-14 19:56

Lage skrev:
Max_Headroom skrev:Nu har i och för sig marknadsföringen lugnat sig lite och är inte helt ***** lögnaktig som den var när LL kom. Men det är illa nog. Sånt här hör inte hemma inom HiFi. Det är inte HiFi och kommer inte att bli det heller.

Legato Link enligt Pioneer

"Compact Discs contain signals representing frequencies up to 20kHZ: signals above that frequency are removed in the digitizing process. But music actually contains frequencies above 20kHz. The absence of these high frequencies can lead to inaccurate reproduction of the original music, making it sound harsh and unnatural.
Legato Link extends the frequency response from 20kHz to 40kHz to ensure more accurate reproduction."

Är det inte omöjligt att få fram information ur ett media (cd) som inte innehåller högre frekvenser än 20 KHz?

Ursäkta. Jag läste slarvigt. Reklamen är lika lögnaktig och vilseledande som tidigare. Pioneer är alltså fortfarande att betrakta som ett HELT oseriöst företag.

Max säger: Köp produkter från andra firmor med en mer seriös inställning till såväl återgivning som sina kunder.

av **Harryup** » 2005-10-14 20:01

Skall ni inte stämma dom? Nån?

av **Max_Headroom** » 2005-10-14 20:06

Harryup skrev:Skall ni inte stämma dom? Nån?

Vem skulle bekosta det?

av **Mayro_inaktiv** » 2005-10-14 22:24

Max_Headroom skrev:
Harryup skrev:Skall ni inte stämma dom? Nån?

Vem skulle bekosta det?

Världsbästa LTS förståss....

edit. Vill minnas jag hörde xx säga han "lyckades förmå dom ta bort eländet". Tydligen minskade försäljningen så mycket så dom fick återinföra "eländet" igen... :lol:

Alla "gillade kanske inte läget"

av **xeizo** » 2005-10-14 22:41

"Crunch-pedaler" typ Legato Link är ju faktiskt.se på modet i och med att Creative har lanserat sin "Crystalizer" som är inbyggd i deras nya Sandbläster X-Fi-kort. "Crystalizer" sägs ju göra om tom murkna mp3:or till fullständiga 24-bitars mastertaper, enligt Creative. Enligt ryska xbitlabs.com så har dom mätt upp att det är en vanlig multibandskompression det rör sig om, men prylarna säljer antagligen och varför skulle då Pioneer avstå sin variant på en "stairway to heaven"-knapp?

Det viktiga är att den kunnige kan stänga av en dylik knapp, om knappen i övrigt leder till att det säljs fler enheter så är det ju bara bra i och med att det då går att sänka priset på varan

av **bosco** » 2005-10-14 23:04

Mayro skrev:Världsbästa LTS förståss....

edit. Vill minnas jag hörde xx säga han "lyckades förmå dom ta bort eländet". Tydligen minskade försäljningen så mycket så dom fick återinföra "eländet" igen...
Alla "gillade kanske inte läget"

av **n-puh** » 2005-10-14 23:05

av **Mayro_inaktiv** » 2005-10-14 23:23

härlig bild... :lol:

En bild att bli STOLT över tycker jag...
Tack

Mvh
Tobbe

av **Lage** » 2005-10-15 00:13

Max_Headroom skrev:

Ursäkta. Jag läste slarvigt. Reklamen är lika lögnaktig och vilseledande som tidigare. Pioneer är alltså fortfarande att betrakta som ett HELT oseriöst företag.

Max säger: Köp produkter från andra firmor med en mer seriös inställning till såväl återgivning som sina kunder.

Nu går ju funktionen i fråga att koppla ur (LL), dessutom tycker jag det verkar som om iaf. 668 verkar vara en väldigt bra spelare både som dvd och cd återgivare. Anledningen att jag startade den här tråden är för att jag funderar på att köpa antingen 668 eller 989 och var lite nyfiken på andras åsikter.

Pioneer kanske inte är ett renodlat hififöretag, men det kan väl inte hindra dem från att lyckas göra bra produkter ibland, kanske även bättre produkter än de hade räknat med :wink:

av **jockewe** » 2005-10-15 00:17

Menar ni att då är t.ex ALLA förstärkare med tonkontroller undagtagslöst tillverkade av OSERIÖSA företag??? För de flesta konsumenter kan LL funka, (pga stora brister i anläggningen antagligen) alltså ingen dum idé!

Behöver man inget xtra tweak så stänger man av den och allt är lugnt.

av **n-puh** » 2005-10-15 00:34

Nejdå, går det att stänga av diverse ljudtweakfunktioner så är det ok. Tonkontroller kan vara bra tycker jag. Fast vilka systemfel LL kan åtgärda begriper jag inte. Detta filter är ju nåt slags försök att plocka fram saker ur pcm kodat ljud som inte finns inkodat...

av **Mayro_inaktiv** » 2005-10-15 01:59

Pioneer kanske inte är ett renodlat hififöretag, men det kan väl inte hindra dem från att lyckas göra bra produkter ibland, kanske även bättre produkter än de hade räknat med

hahaha. jo just.. en del anser dom ju vara världens bästa till o med.. rent banbrytande ensamma om den ofärgade återgivningen..
:lol:

Hur fan orkar ni ens med att snacka om en skitspelare bland hundratal skitspelare... Snacka om noja ....

Den är inte ett piss bättre än nåt annat där ute i prisklassen...

O vilka tomtar har man på loftet då man dömmer ut grejor man inte ens hört bara för nåt snille på LTS har sagt att en viss sak låter skit...

Samma figurer dömmer ut wadia till att låta skit.. Vilket mer talar om HUR jäkla snurriga dessa mäniskor är..

Mitt tips är. Besök en handlare o köp hem o prova.. Läs inte molt innan man bestämmer sig.. testa även några till i samma nivåer..

av **Rydberg** » 2005-10-15 02:11

Mayro> Jag tror inte din definition på "bra" överensstämmer med många av faktiskt medlemmars definition om vad som är bra. Detta verkar vara frustrerande för dig

av **Mayro_inaktiv** » 2005-10-15 02:34

Rydberg skrev:Mayro> Jag tror inte din definition på "bra" överensstämmer med många av faktiskt medlemmars definition om vad som är bra. Detta verkar vara frustrerande för dig

stämmer. Jag finner alla sektbeteenden jag ser frustrerande

För att anse dessa pioneer vara guds ofärgade gåva till hifimänskligheten är rent sektaktiga hjärntvätt...Samma utnämnare säger att Wadia är skit.. Vilket bevisar hur korkat detta är..

Se själv. Folk sitter o ojar sig över den" nya" legatolinken som dom inte ens hört... och har redan bestämt sig för att den "kunnige" ska stänga av den tex...

Fy fan vilket fjantande larv... Prova för hexxxte grejorna före man sitter med sitt rena rama skitsnack...

O här talar man om för folk att dom ska basera sina ord på kunsklap.. O själva baserar man dom på dumhet...

Ja du rydberg.. det är möjligt jag inte finner så många vänner här inne..

Men det känns som det kvittar med sånna stolpskott till inlägg man ser folk lägga..

av **Jax** » 2005-10-15 08:35

Mayro skrev:Se själv. Folk sitter o ojar sig över den" nya" legatolinken som dom inte ens hört... och har redan bestämt sig för att den "kunnige" ska stänga av den tex...

Med rätta. Man behöver inte lyssna på allt. LL är ett medvetet systemfel eftersom det skapar något ur något som inte finns. Det står var och en fritt att gilla LL eller inte, själv vill jag inte ha något som färgar medvetet. Möjligen kanske jag köper en 989 om den i övrigt befinns vara bra men jag hade aldrig gjort det om jag inte hade fått valfriheten att kunna stänga av LL. Jag har inget behov av någon ny just nu, 668-an som du tycker är skit är jag väldigt nöjd med.

av **rhenrics** » 2005-10-15 09:36

Kan nån som är kunnig redogöra för exakt vad Legato Link gör, alltså inte bara att det lägger till nåt som inte finns utan lite köttigare än så, och vad som är så dåligt med det, alltså inte bara eftersom det lägger till nåt som inte finns utan lite köttigare än så. Jag har lyssnat på en Pioneer legato Link spelare och tycker inte den var så fruktansvärt dålig, faktiskt lät den mer neutralt än en viss annan sk high-end spelare jag äger.

Vad är dessutom skillnaden mellan legato link och vanlig uppsampling till 24 bitar. Är skillnaden enbart att man lägger till information i de extra bitarna på en legato link, medans man vid vanlig uppsampling bara ökar bandbredden (där de extra bitarna då bara innehåller brus)?

av **Max_Headroom** » 2005-10-15 10:02

jockewe skrev:Menar ni att då är t.ex ALLA förstärkare med tonkontroller undagtagslöst tillverkade av OSERIÖSA företag??? För de flesta konsumenter kan LL funka, (pga stora brister i anläggningen antagligen) alltså ingen dum idé!

Nä, dom flesta som saluför produkter med tonkontroller ljuger inte kunderna rätt upp i ansiktet med att påstå att tonkontrollerna skulle återskapa tidigare förlorad information, vilket pioneer påstår med sitt LL.
För dom flesta (=all) konsumenter kommer LL att tillföra en massa dist, som dessutom kommer att vara olika beroende på vilken skiva som spelas. Vissa kanske tycker att det låter trevligt...

Som kuriåsa kan nämnas att LL inte är något nytt. Samma (eller mycket likartad) teknik användes i Linn LM 1, när den kom på tidigt 80-tal. Så är det någon som ska stämma pioneer så är det kanske Roger Linn?

Buy Pioneer Legato Link DVD-player now! Make drums sound like an old drum machine! :twisted:

av **xeizo** » 2005-10-15 10:04

Prova för hexxxte grejorna före man sitter med sitt rena rama skitsnack...

O här talar man om för folk att dom ska basera sina ord på kunsklap.. O själva baserar man dom på dumhet...

Man måste för tusan få spekulera först om vilka grejor man kan tänkas vara intresserad av att hasa sig iväg för att provlyssna på innan man gör så. Det finns inte många som har tid och möjlighet att springa runt och lyssna på alla produkter än mindre A/B-testa dom eller ännu mindre F/E-lyssna på dom.

Man provlyssnar helt enkelt på det man är intresserad av att köpa, om man långt senare finner att produkt man uteslutit ur sitt ur urval visar sig vara mycket bättre än det man valt så är det sånt man får tåla.

Bara man blir nöjd vid köptillfället och en tid framöver så är allt frid och fröjd

av **Max_Headroom** » 2005-10-15 10:09

Mayro skrev:Samma figurer dömmer ut wadia till att låta skit.. Vilket mer talar om HUR jäkla snurriga dessa mäniskor är..

Mitt tips är. Besök en handlare o köp hem o prova.. Läs inte molt innan man bestämmer sig.. testa även några till i samma nivåer..

Max tips: Manipulera ett musikstycke på samma, eller likartat sätt, och provlyssna hemma i en van i miljö. Hos handlaren låter allt helt annorlunda än hemma i alla fall, annat rum, annan utrustning.
Och man sliper köpa en Cd-spelare för 80000 bara för att prova. Någon som i alla fall jag inte har råd med. Och hade jag det skulle jag nog ändå inte göra det eftersom det är för jobbigt.

Detta gäller rent allmänt. Genom att själv manipulera ljud på olika sätt kan man lära sig vilken inverkan olika störaningar som tonkurvefel, dist etc har på ljudet. Nu med datorer och dom fina program som finns är det här relativt enkelt. Och man kan göra det hemma i en miljö och med en anläggning som man är vad vid.