Effekt in i element

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Effekt in i element

Inläggav bakerman22 » 2010-09-14 23:33

Jag har byggt mej några sonosubs med Exodus Tempest X.
Har fått lite kurvor och sitter och tittar på dom..
Funderar på slaglängd och effekt..

Vid 35 hz och 600 watt instoppat ska jag t.ex ha en slaglängd på ca 14mm.
Vid 20 hz och 600 watt ska jag vara uppe runt 20 mm.

Vid 15 hz, som är avstämningsfrekvensen, då slår ju givetvis basen som minst, ca 10-12 mm. Då gissar jag att jag teoretiskt sett kan stoppa in mer effekt i elementet vid avstämningsfrekvensen, men hur utvecklas det i praktiken ?
Allså, hur mycket effekt kan jag teoretiskt sätt stoppa in i elementet vid 15 hz, och vid vilken effekt når jag xmax...?

Dessutom, om elementet som vid t.ex 35 hz och 600 watt slår 14 mm, då kan jag allså trycka in mer effekt vid just den frekvensen, utan att det är någon fara, då elementets xmax är 26 mm...?

Kanske dumt ställda frågor, och det behöver inte ifrågasättas VARFÖR jag "vill stoppa in mer effekt", utan jag vill gärna lära mej teorin runt det..

Gissar att det är skitenkelt att simulera fram, men jag och datorer är inte jättekompisar, så grundteorin räcker om någon orkar...

Det finns förresten kanske inte ens någon "grundteori", utan allt måste kanske simuleras fram i diverse program...?

Finns det något SKITENKELT program, som t.o.m jag som är
dator-analfabet kan tänkas lära mej...? :oops:

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2010-09-14 23:48

Lådvolym?
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-09-14 23:55

420 liter.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2010-09-15 00:03

Ok, jag kollade på nån annans bygge, och simulerade på 440 liter och 200mm port. Nära nog.


Bild




Svantes utmärkta program basta. Ganska lätt att lära sig och har en superb manual online.

Den tunna grå kurvan är max output. Den röda är slaglängden på elementet vid 600w in.

Som synes är det inte xmax som begränsar runt 15Hz.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-09-15 00:08

Har läst igenom mitt första inlägg själv några gånger, och jag förstår knappt själv vad jag menar... :oops:

Så här då.. Om elementet slår 10-12 mm vid 15 hz och 600 watt, då lär inte ett EP2500 kört i stereo, 4 ohm, räcka till på långa vägar, och klippa ganska friskt om man skulle dra på lite...?
EP2500 är specat till 650 watt 4 ohm stereo.

Jaja... Jag erkänner då... Jag och två till håller på med en fånig SPL-tävling på MHB, och jag vill veta hur långt mina steg räcker till... :oops:
Den ena har två SVS PB13u, och den andra kör fynda..

Vid 35 hz behövde jag bara spela 120 db för att vinna, så jag försöker inte pressa och paja skiten..

Fånigt ? Ja. Kul ? Ja.. :P

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2010-09-15 00:12

Den gröna streckade linjen i simuleringen är impedansen, och där ser du att den går ner till 4 ohm vid avstämningen. EP2500 ger 650 watt vid 4 ohm!

Men det är fortfarande effekttåligheten på elementet som hindrar att du kan spela högre vid avstämningsfrekvensen.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-09-15 00:12

Tack !
Men okej... Jag är Putte, 4 år... Förklara som för ett litet barn.. Om det inte är xmax som begränsar, vad är det som begränsar då...?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30032
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-09-15 00:12

Även en port har sina begränsningar - den överstyr
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-09-15 00:14

kung skrev:Den gröna streckade linjen i simuleringen är impedansen, och där ser du att den går ner till 4 ohm vid avstämningen. EP2500 ger 650 watt vid 4 ohm!

Men det är fortfarande effekttåligheten på elementet som hindrar att du kan spela högre vid avstämningsfrekvensen.


Jaha...? Jag trodde att elementet svalde mängder med effekt just vid avstämningsfrekvensen...?
Vad händer om jag petar in mer effekt då ?
Bränner spolen...?

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-09-15 00:14

MagnusÖstberg skrev:Även en port har sina begränsningar - den överstyr


Utveckla gärna om du har lust....?

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2010-09-15 00:16

Magnus: fast inte i det här fallet. Inte enligt basta iaf. Jag försöker klura ut vad som begränsar just där. Det visar sig vara effektåligheten på elementet upp till ett par tusen watt, men jag kommer inte på vad som hindrar elementet att spela på full slaglängd just där.

Bakerman22: Ja, det brinner kanske :)
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-09-15 00:17

Ser ju ändå ut som om jag ska kunna peta på ganska friskt med fyra såna rör och två EP2500...
Är dom där kurvorna helt utan rumsstöd ?

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-09-15 00:18

kung skrev:Magnus: fast inte i det här fallet. Inte enligt basta iaf. Jag försöker klura ut vad som begränsar just där. Det visar sig vara effektåligheten på elementet upp till ett par tusen watt, men jag kommer inte på vad som hindrar elementet att spela på full slaglängd just där.

Bakerman22: Ja, det brinner kanske :)


Upp till ett par tusen watt,,,?

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2010-09-15 00:18

Ja, utan rumsstöd, så spela på som fan kan du göra iaf! :)

Jag skulle byggt annorlund. Det där är uträknat utan rumsstöd. Om inte annat kunde man gjort den hälften så stor :)
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2010-09-15 00:19

Bakerman22: OM elementet hade pallat 2000 watt hade det ändå inte slagit full slaglängd vid 15Hz var det jag menade.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-09-15 00:19

Vet inte om det har någon betydelse, men jag har 150 mm port.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30032
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2010-09-15 00:20

kung skrev:Magnus: fast inte i det här fallet. Inte enligt basta iaf. Jag försöker klura ut vad som begränsar just där. Det visar sig vara effektåligheten på elementet upp till ett par tusen watt, men jag kommer inte på vad som hindrar elementet att spela på full slaglängd just där.
Det lär väl vara den termiska effekttåligheten som sagt.

Hur ser impedansen ut där? Kanske krävs humungus massa effekt där..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2010-09-15 00:21

Det handlar alltså om att spela EN frekvens med så hög SPL som möjligt?

Då finns det några olika begränsningar:

1. Elementets effekttålighet
2. Elementets Xmax
3. Lufthastigheten i porten

Om 1 begränsar så bör man ha en sluten låda och se till att systemresonansen hamnar på den frekvensen. Detta är inte så vanligt.

Om 2 begränsar ska man lägga helmholtzresonansen på den önskade frekvensen (och begrunda 3).

Om 3 begränsar behöver man en port med större diameter.

Lådstorleken spelar roll för vilken av 1-3 som begränsar.

Men vill du gräva ner dig i detta så rekommenderar jag att du leker med ett simuleringsprogram. Om du inte känner dig "bra på simuleringsprogram" så är ju det en utmärkt ursäkt att lära sig. Och fråga när du inte förstår ;) .
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-09-15 00:21

kung skrev:Ja, utan rumsstöd, så spela på som fan kan du göra iaf! :)

Jag skulle byggt annorlund. Det där är uträknat utan rumsstöd. Om inte annat kunde man gjort den hälften så stor :)


Är det LLT så är det LLT. :P

Annars skulle det ju kallas Medium Low Tuned... :D
Stort ska det vara ! :D

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2010-09-15 00:23

Magnus: Grön streckad kurva.

Bakerman22: Det spelar jättestor roll! 150mm är lite i underkant. 200mm är safe på den där konstruktionen, verkade det som. Du kan stoppa i ett 800mm långt 200-rör om du vill byta, fast det ger en portresonans på 110Hz.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2010-09-15 00:25

Bakerman22: Hur som helst, ska du spela högt vid en frekvens så ska du spela 35Hz.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2010-09-15 00:26

Med roomgain kan du nog spela 130dB där utan problem. 19Hz kan du också brassa på bra vid. Men absolut inte vid nån annan frekvens :)
Senast redigerad av DanNorman 2010-09-15 00:27, redigerad totalt 1 gång.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-09-15 00:27

Svante skrev:Det handlar alltså om att spela EN frekvens med så hög SPL som möjligt?

Då finns det några olika begränsningar:

1. Elementets effekttålighet
2. Elementets Xmax
3. Lufthastigheten i porten

Om 1 begränsar så bör man ha en sluten låda och se till att systemresonansen hamnar på den frekvensen. Detta är inte så vanligt.

Om 2 begränsar ska man lägga helmholtzresonansen på den önskade frekvensen (och begrunda 3).

Om 3 begränsar behöver man en port med större diameter.

Lådstorleken spelar roll för vilken av 1-3 som begränsar.

Men vill du gräva ner dig i detta så rekommenderar jag att du leker med ett simuleringsprogram. Om du inte känner dig "bra på simuleringsprogram" så är ju det en utmärkt ursäkt att lära sig. Och fråga när du inte förstår ;) .


Jaha...? Nu vet jag ju inte vad helmholtzresonansen är men...
Jag får väl googla...

Anledningen att jag byggde dom så här var att jag fick diverse tips till höger och vänster, sen satt jag och knapprade lite i winISD själv. Det begriper jag mej på något sånär, men det programmet känns ju så väldigt basic...

Den här fåniga SPL-grejen är bara en kul grej. Jag byggde dom för att dom skulle gräva hyfsat djupt till film, och spela hyfsat starkt från 80, ner till typ 15. Max output ur elementen var aldrig en faktor. Tänkte att det borde räcka till ändå, och det gör det.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-09-15 00:30

kung skrev:Med roomgain kan du nog spela 130dB där utan problem. 19Hz kan du också brassa på bra vid. Men absolut inte vid nån annan frekvens :)


Okej. Hur ska jag tolka "brassa på" med fyra såna här då...?
är 115-120 db lugnt ner till 20 hz...?

FAN vad jag vill kunna det här bättre...
Skiten fastnar ju inte i huvet längre heller... :(

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2010-09-15 00:33

Med FYRA?! :)
136dB vid alla frekvenser lätt. 142dB vid 35Hz och 19Hz :) Två bryggade EP2500?
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-09-15 00:35

kung skrev:Med FYRA?! :)
136dB vid alla frekvenser lätt. 142dB vid 35Hz och 19Hz :) Två bryggade EP2500?


Ja...? Jag har ju byggt fyra...?

Nej. Har två EP2500, men Sonosubsen går i 4 ohm.
Kör stegen i 4 ohm stereo.
Jag tjänar väl inget på att köra 8 ohm bryggat...?
Senast redigerad av bakerman22 2010-09-15 00:37, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2010-09-15 00:36

Då är din signatur sann.
Jag tror aldrig du behöver oroa dig om att spela sönder nåt då, förutom inredning och hus.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
bakerman22
 
Inlägg: 6225
Blev medlem: 2009-05-26
Ort: Motala

Inläggav bakerman22 » 2010-09-15 00:40

Två EP2500.
Fyra sonosubs i 4 ohm.

Såg inte om du hann se att jag ändrade tidigare inlägg ?
Jag tjänar väl inget på att köra stegen i 8 ohm bryggat ?
Jag skulle kunna fixa två steg till, men den effekten skulle jag väl inte kunna använda ändå ?

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2010-09-15 00:49

Nej, egentligen inte. Däremot ger ju steget 2400 watt i 4 ohm bryggat, så om du serie-parallelkopplar så får du tillräckligt med effekt från en enda EP2500 :)
Alltså 600 watt till varje element.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2010-09-15 00:59

Jag var tvungen att rita lite :)

Bild
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Nästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Alfacruizer och 5 gäster