Membran-absorbent-hybrid

av **-Martin-** » 2010-09-27 15:39

Lek med tanken att vi har ett arrangemang med två lager isolering i en kavitet (av godtycklig volym) som ska agera absorbent. Skikten har tjocklekarna 220 mm respektive 45 mm där 45 mm-lagret vetter mot rummet. Vad händer om man applicerar ett relativt slappt membran, typ byggplast/diffusionsspärr mellan de två skikten. Vad händer med absorptionsegenskaperna?

av **kodapa** » 2010-09-27 16:52

Tänker du dig att det skulle kunna fungera som någon slags hybrid absorbent + panelabsorbent?

av **Adhoc** » 2010-09-27 19:39

Dom borde förbättras något snäpp för lägre frekvenser om man kollar här:
http://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm och jämför Owens Corning glasfibervarinater. 703 och 705 plain är utan membran, typ FRK har kraftpapper, om ASJ-typen har aluminium eller plastfolie kommer jag inte ihåg just nu.

Eftersom jag byggt 4 st sådana, ungefär som du beskriver, fungerar det givetvis sketabra

.

Jag använde dock 3 mm tjock gummiduk med ytvikt ca 4,2 kg/m² istf lättviktig byggplast för att få en inbyggd panelabsorbent och få lite bot mot befarade resonanser i området 80-90 Hz. Det skulle finnas en skrälldus av dem i mitt betongrum annars. Utan möjlighet till mätningar före kan jag bara i efterhand konstatera att det tycks funka bra. Runt 40 Hz har jag en resonans som behöver åtgärdas men annars är jag nöjd med bygget.

Länk till bygget börjar här och går en bit ned: http://www.component.se/forum/index.php ... t&p=139331

av **celef** » 2010-09-27 19:55

om jag förstår frågan rätt så blir det högfrekvensreflektioner men "låg"frekvensabsorbtion

av **Adhoc** » 2010-09-27 20:07

celef skrev:om jag förstår frågan rätt så blir det högfrekvensreflektioner men "låg"frekvensabsorbtion

Inte i Martins fall, han funderar ju på att ha ca 45 mm "naken" glasfiberisolering utåt rummet. Högre frekvenser kommer därför absorberas före de når membranet som annars skulle reflektera tillbaks dom. Han har fortfarande absorbtion av högre frekvenser men bör samtidigt få bättre absorbtion av lägre frekvenser

av **-Martin-** » 2010-09-27 20:23

Fler som tänker i samma banor. Häftigt.

Den yta jag gav exempel på är faktiskt taket i mitt fall. Vad gäller väggarna har jag ännu fler frihetsgrader med möjlighet att sätta membran mellan flera skikt.

Adhoc, hade du mätt något för att se bredbandigheten i arrangemanget?

av **Adhoc** » 2010-09-27 22:46

Nu när bygget är klart är det läge att göra mätning som bekräftelse på hur lyckat det blev eller som bevis på vilken klåpare man är. Det var inte möjligt eller meningsfullt att göra någon mätning före bygget startade. Jag hade fullt med bra-å-ha-material (bråte enligt tanten) överallt och ingenstans att ha det i stället, ca 2 m³ med akustikskivor, regelvirke, plywoodskivor och stora färdiga ramverk. Det fanns heller inga dörrar in till övriga källaren och tätningen runt ståldörren ut till trädgården var ett skämt.

Före jag satte igång bygget hade jag en del korrepsondens med Jan Voetmann på Voetmanns Akustikk (dansk firma). Han rekommenderade 5-6 st SLAM-absorbenter med mått 1800x1200x180 mm för mitt betongrum. Jag har nu lagt in ett absorbtionsdiagram på SLAM-absorbenten jag fick från Jan till ovanstående länk till rumsbygget.

SLAM-absorbenterna jag byggde avviker från ritningen jag fick. Jag har högre ytvikt på min gummiduk, vilket då ger minskat byggdjup bakom duken för samma frekvenser absorbenten är avsedd för. Vid frontväggen har jag 4 st med mått ca 2000x600x130 (ca 230 mm totaldjup med framförliggande glasfiberisolering.). Utefter långsidorna vid golv har jag ”rena” panelabsorbenter utan framförliggande glasfiber. 4 st med ca-mått 1800x600x98 mm + 1 st med mått ca 1700x600 respektive 960x600 mm. Jag har gått upp ytterligare något i ytvikt för den här gummiduken pga det minskade byggdjupet.

Om du har normal takhöjd 240 cm och normalhöjd, ca 90-100 cm, där du sitter, är det kanske lite tveksamt om det är någon större vits att ha en sån här konstruktion vid taket för att bygga bort svåra resonanser. Bättre utefter väggarna eller från golv till tak (bakom dig säger nog IÖ).

av **-Martin-** » 2010-09-28 08:55

@ Adhoc
Intressant läsning.

Nu tror jag ju inte att jag kommer ha så där jättesvåra resonanser eftersom jag både har ett relativt "eftergivligt" hus samt stor planlösning. Dock vill jag dämpa första-reflexerna så gått det går.

Var hade du fått tag på gummiduken?

av **Adhoc** » 2010-09-28 11:39

-Martin- skrev:

Var hade du fått tag på gummiduken?

På jobbet.

av **-Martin-** » 2010-09-28 12:11

Adhoc skrev:
-Martin- skrev:

Var hade du fått tag på gummiduken?

På jobbet.

Shit, man skulle vara i gummiduksbranschen... :wink:

av **Adhoc** » 2010-09-28 16:54

Det skulle funka om du var i mattkrängarbranscen också. Tyngre vinyl- eller naturgummimattor för golv är det som Voetmann har i panelabsorbenten.

av **-Martin-** » 2010-09-29 10:19

Jag lyckas inte hitta något på Voetmanns site angående hans konstruktioner. Är det något man får del av bara genom direktkontakt?

Fundering kring det här med massan i membranet; jag inbillar mig att tanken med "membran" också är att erhålla en mekanisk koppling till det resistiva materialet, därmed öka den svängande massan. Är det något det förts diskussioner kring med Voetmann?

av **kodapa** » 2010-09-29 10:45

(ville bara säga "keep up the good work", föjer detta med spänning. )

av **paa** » 2010-09-29 11:19

Här finns en liknande diskussion:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=269351

av **-Martin-** » 2010-09-29 12:28

Ja titta det fanns en tråd i ämnet. Borde kanske ha sökt först och spunnit vidare där...

av **Adhoc** » 2010-09-29 18:19

Å här en till

: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ne&start=0

Martin, om du PM:ar mailadress kan jag skicka det du frågar efter. Vill du pynta upp en slant kan du köpa ett AES-dokument på SLAM-absorbenterna. Info finns i ovanstående länk´har jag för mig.

Den "mekaniska kopplingen" ska bara bestå av luft mellan rum-membranytan-närliggande glasfiber. -Membranet ska kunna svänga fritt.