Ny ferrofluid, hjälp!

[Dag]

Hej!

Jag har sedan många år ett djupt och innerligt förhållande till ett par Sony APM-66ES från ca 1988 som tyvärr har råkat ut för en förkylning av det svårare slaget
http://www.hifi-studio.de/hifi-klassike ... M-66ES.htm

Jag upptäckte problemet genom att det var något i ljudbilden som var väldigt påträngande, ett oljud i diskantområdet.
Jag testade med att köra med frekvensgenerator och vid 2500 Hz fick jag kraftiga övertoner som låg vid 5000Hz och 7500Hz (delas vid 4500Hz).
Diskanterna togs isär och problemet verkar vara att ferrofluiden har gjort sitt. Oljan tycks ha torkat och bl.a. bildat lite ”koagel/kluttar” som jag misstänker inte är speciellt bra att ha i magnetgapet.

Diskanterna togs isär och all resterande olja torkades bort från magnetgapet för att sedan monteras ihop igen utan olja. Resultatet blev en upplevelse med mindre mikro detaljer längst upp i registret eller möjligen att ljudstyrkan sjönk något, lite svårt att sätta fingret på vilket.
Problemet med resonanser finns dock kvar om än i mindre omfattning, samt att det värsta ”oljudet” försvann.

Har kikat på http://www.ferrotec.com som jag hoppas kunna köpa från, frågan är som sagt bara vilken sort?
Jag har inga värden på elementet men funderar på om man utifrån konstruktionen (se länk nedan) kan dra några slutsatser.
http://cid-ca2a24900f4d1bc3.skydrive.li ... M-66?ref=1

Jag har läst ett inlägg om hur fel olja kan ställa till det…
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ferrofluid

Så nu undrar jag om det finns någon här på faktiskt.se med kunskap i ämnet, som kan hjälpa mig att få till en hygglig uppskattning om vilken typ och värde (samt ev. mängd) på ferrofluid jag ska använda. Kan ni hjälpa mig med en någorlunda kvalificerad rekommendation, eller berätta om hur ni skulle resonera runt det hela skulle jag vara evigt tacksam.

Utan ett aktivt räddningsförsök kommer nog högtalarna hamna i förrådet, och jag tvingas gå igenom en utdragen och känslomässig svår skilsmässa som jag till varje pris vill undvika.


Vh / Dag

[IngOehman]

Att komma med råd om lämplig viskositet, är svårt, för det är mycket svårt
att sia om behovet, utan att veta massor om diskantens övriga egenskaper,
närmare bestämt hur stor den elektromagnetiska dämpningen är, i förhållandet
till behovet. Och även delningsfiltrets utgångspunkt har såklart betydelse.

Men om det är en entumsdome så är det i varje fall skapligt vanligt att man
hamnar på sisådär 1000 - 2000 cp. Men det beror förstås på vad det är som
man vill uppnå. I många fall föredrar jag avsevärt annorlunda viskositet.


Vh, iö

[Dag]

Låt mig börja med att säja att jag är helt novis i ämnet och att jag förstår att det endast kan bli en MYCKET generell diskussion runt det hela, men utifrån vad mitt bondförnuft säger mig, kan man…. (Se resonemang nedan)

Ingvar, du skrev att en entumsdome hamnar på sisådär 1000 - 2000 cp. Membranytan skulle jag uppskatta motsvara ca 1-1,5 tums dome. Kan man dra några slutsatser runt viskositeten utifrån att membranet (med talsopolen) säkert är 3 grr så tungt en motsvarande dome diskant?

(Membranet är uppbyggt av en ca 1,5 mm tunn bikaka i tunn aluminiumfolie, som tillsammans med limmet som håller ihop det hela känns som en tung konstruktion i jämförelse med en traditionell dome diskant)

Krävs det generellt en högre viskositet på oljan för att få ”kontroll” på ett tyngre membran? Kan elementets motor (eller vad det nu heter) ha en så pass stor elektromagnetisk dämpning att det kan kompensera ett betydligt tyngre membran?
Om 1000- 2000 cp är ”normalt för ett 1” dome skulle man kunna gissa att ett normalvärde i detta fallet skulle kunna vara runt 3000-6000 cp för ett 3 ggr så tungt membran?

På www.ferrofluid.com kan jag även läsa om ” magnetization value” på oljan som typiskt är runt 11-22 mT för diskanter och 22-33 mT för mellanregister. Kan man även här, mycket generell, misstänka att jag för mina diskanter bör chansa och välja en olja kanske runt 22 mT?

All hjälp jag kan få till info för ett höftskott (på en olja) uppskattas, känner att högtalarna är värda ett räddningsförsök, även om det inte är speciellt vetenskapligt, innan dom förpassas till historien.

Vh / Dag

[IngOehman]

Den enda slutsats jag vågar dra från informationen att det rörliga systemet
är typ tre gånger tynge än vanligt är att verkligningsgraden blir fruktansvärt
låg. En känslighet om i storleksordningen 80-84 dB är, om det är ett 8 ohms-
element, är inte mycket att hurra för.

Men - hur mycket dämpning som behövs (eller som det tål*!) kan jag ju inte
säga något om baserat på membranmassan alena. Det beror på så många
saker, och två av de viktigaste är väl resonansfrekvens och motorstyrka.

Tvärtom mot vad många tror så minskar en mjuk upphängning behovet av
dämpning.


Så - kortfattat finns det ingen mening med att försöka sammanfatta något
generellt svar, när man inte vet något om elementet, eller rättare sagt, det
är inte meningsfullt med mindre än att man har exakta data på elementet!


Vh, iö

- - - - -

*Dämpningen måste ju vara rätt för applikationen. Det är minst lika troligt
att den blir för låg som att den blir för hög, om man "skjuter från höften",
alltså utan att först skaffa sig ett dekvat beslutsunderlag - läs, data och
kunskap. Bäst är självklart om man har applikationen klar för sig också,
för det är långt ifrån alltid så att de bästa dimensioneringen är den som ger
rak tonkurva ned till Fo, om man ändå avser att dela elementet.

[IngOehman]

Jag har nu tittat på högtalaren ifråga (=klickat på länken i förstainlägget,
som jag borde ha klickat på direkt ).

Och kan försäkra att diskantens membran+talspole på den där högtalaren
INTE väger 3 ggr så mycket som en vanlig dome. Jag undrar varifrån du
fått den uppgiften?

Dess rörliga system väger nog snarare ungefär som på en vanlig diskant-
dome.

Kanske till och med lite mindre, med tanke på att SONY för den där serien
högtalare, ofta hade talspolar som var klart mindre än membranet.


Vh, iö

[Dag]

Tack för all engagemang hittills Ingvar!

Nja.. uppgiften om vikten kommer från ett resonemang som ägt rum i mitt huvud när jag jämfört med någon gammal textildome jag haft isär i min ungdom, men ingen är gladare än jag att över att tänkt lite fel.

Jag har inga ”riktiga” element data, men jag har lyckats hitta några gamla noteringar på mätningar som jag gjorde för länge sen.

0,315mH (1kHz)
5,2 ohm vid 1kHz (etiketten på diskanten säger 6 ohm)
4,6 ohm (Re)

Värden på delningsfiltret. ( http://cid-ca2a24900f4d1bc3.skydrive.li ... M-66?ref=1 )

Samt några övriga specifikationer:
6,7 cm2 (membranyta)
90dB 1w/1m (verkningsgrad)

Så med en dåres envishet… Kan detta ge en svag doft om vilket håll man ska rikta näsan åt i valet av olja.

Ingen som känner till var man kan köpa ferrofluid förutom på www.ferrotec.com

Känner lite misstro till att dom expedierar så små kvantiteter som till ett par.


Vh / Dag

[IngOehman]

Av filtret att döma är det dimensionerat för att arbeta mot en rätt
så ren resistans, vilket även konstantimpedanspotten indikerar.

Det talar för ett val av den tjockare oljan, som ger renderar den
mindre basresonansen (det heter ju så, även för diskanter) även
impedansmässigt.

Att de säljer små kvantiteter skulle jag snarare se som ett tecken
på seriositet. I varje fall om de levererar den i doser.


Vh, iö

[Dag]

Råkande visst smyga in sig ett "så" för mycket i min fundering om inköp av olja på www.ferrotec.com
Det jag var/är tveksam till är om dom som tillverkare levererar så små kvatiteter som jag behöver, eller om dom endast levererar till element tillverkare och liknande.

(Frågan återstår, om någon av er på forument känner till fler leverantörer av ferrofluid så hör gärna av er!)

Tack Ingvar för ditt engagemang och resonemang runt min diskant och valet av olja.

Hoppas kunna återkomma och berätta om hur historien slutar.

Vh /Dag