Högpresterande högtalare

[Kraniet]

var kommer texten ifrån? kan vara bra att slänga in då man citerar så stora stycken..

[Naqref]

Kraniet: Helt rätt. Dessutom så ska källan anges enligt policyn.


§8. Copyright
När man citerar så måste källan alltid anges och citaten skall hållas så korta som möjligt (max ca 10meningar).

[Alexi]

Citatet är av Thomas Danley gissar jag eftersom iö relaterar svaren till honom

[Rapid]

Jahapp... så här ligger det till. Jag mailade John Sheerin om lite frågor. Så här skrev han:

"> What's Joelist?

It's also called the Sound Practices email list - started by Joe Roberts.
http://mailman.io.com/mailman/listinfo/sound
It's mostly discussion about tube amps, but you usually have people into horns as well. The two tend to go together.

I dug out and pasted some emails from Tom from the beginning of 2002.
Enjoy."

Alltså, John har citerat Tom Danley från Sound Practices email list, i ett mail som John har skickat till mig (eftersom jag inte själv kände till vad en Joelist var).

Edit: För övrigt hade jag skrivit att det var från Tom Danley på det första förkortade citatet, men det kanske inte är framgår att det andra citatet är det första men längre.

[IngOehman]

Nu har jag faktiskt läst igenom Toms text ordentligt, och det är bara att konstatera: Han är ute och cyklar.

Trist.

Han börjar dock bra när man redogör för den deriverande kopplingen till luften, men någonstans i resonemanget tappar han halva sanningen.

Förstår jag honom rätt så fattar han hur integrering (F/m = a, vilket ger frekvensberoende hastighet eftersom hastighet per definition är accelerationens integral) renderar -90 grader fasskift (nota bene sett ur hastighetsperspektiv, inget annat).

Men det undslipper honom att den därpå följande deriveringen (koppling till luften) fasskiftar +90 och återställer ekvilibrium...


Vh, iö

[Morello]

eftersom hastighet per definition är accelerationens derivata

Tvärtom va?

[IngOehman]

Har ändrat nu. Det var en felslagning.

När jag skulle skriva i n t e g r a l råkade jag istället träffa de tangenter som bildar ordet d e r i v a t a.

Konstigt hur det kan bli...

[Kraniet]

så enligt hans fortsatta resonemang om att horn fasvrider(tillbaka) det 90 grader så borde hornet i själva verket fasvrida ljudet 90 grader

[NNord]

om man har en såkallad "om-fasvridningsmuff" kringår man
detta problem genom att få en anodiabatisk fasvändning på
exakt 90 grader, luften exikveras diagonalt och blir stående
i hornhalsen 0,005 sekunder för att sedan slungas mot den
intet ont anande lyssnaren (jbl sympatisören).

det är självklart att fasvridningen blir en total fasVÄNDNING.

katoden är av klassisk typ och har en termonukleär distorsion
om 10,7% THX !

[Morello]

om man har en såkallad "om-fasvridningsmuff" kringår man
detta problem genom att få en anodiabatisk fasvändning på
exakt 90 grader, luften exikveras diagonalt och blir stående
i hornhalsen 0,005 sekunder för att sedan slungas mot den
intet ont anande lyssnaren (jbl sympatisören).

det är självklart att fasvridningen blir en total fasVÄNDNING.

katoden är av klassisk typ och har en termonukleär distorsion
om 10,7% THX !

Druckit starkt?

[Svante]

om man har en såkallad "om-fasvridningsmuff" kringår man
detta problem genom att få en anodiabatisk fasvändning på
exakt 90 grader, luften exikveras diagonalt och blir stående
i hornhalsen 0,005 sekunder för att sedan slungas mot den
intet ont anande lyssnaren (jbl sympatisören).

det är självklart att fasvridningen blir en total fasVÄNDNING.

katoden är av klassisk typ och har en termonukleär distorsion
om 10,7% THX !

Druckit starkt?

Ja, det förstår ju vem som helst att det ska vara 10,8 %. Skärpning NN!

[mike34]

om man har en såkallad "om-fasvridningsmuff" kringår man
detta problem genom att få en anodiabatisk fasvändning på
exakt 90 grader, luften exikveras diagonalt och blir stående
i hornhalsen 0,005 sekunder för att sedan slungas mot den
intet ont anande lyssnaren (jbl sympatisören).

det är självklart att fasvridningen blir en total fasVÄNDNING.

katoden är av klassisk typ och har en termonukleär distorsion
om 10,7% THX !

Druckit starkt?

Frågan är om han ens hällt in det i rätt hål ?

[IngOehman]

om man har en såkallad "om-fasvridningsmuff" kringår man
detta problem genom att få en anodiabatisk fasvändning på
exakt 90 grader, luften exikveras diagonalt och blir stående
i hornhalsen 0,005 sekunder för att sedan slungas mot den
intet ont anande lyssnaren (jbl sympatisören).

det är självklart att fasvridningen blir en total fasVÄNDNING.

katoden är av klassisk typ och har en termonukleär distorsion
om 10,7% THX !

Jag fattar knappt ett ord. Det liknar riktiga meningar, men de gör inte känsla (make sense) alls.

Är du på pickalurven NN?


Vh, Ing. Öhman

PS.
Nej ett horn med rak tonkurva (stor chans att det inträffar... ) kan få en hyggligt rak fasgång också. Ett dyligts arbetsprincip bygger nämligen på att elementet inte arbetar i massa-mode, utan i dämpmode.

Idealiskt element för en hornkonstruktion har därför en brutalt stark motor (Bl = jättehög) men väldigt lätt membran (Mm = pyttelåg). Ett sådant element i en normal högtalare låter väldigt diskanthöjd och basfattig, men i hornet* - prima mums!

*Givet att det är ett äkta horn och inte ett avkortat som beter sig mera som en kvartsvägspipa. Då vet man inte riktigt hur det blir, mer än att det blir rätt krokigt...

[hobbes]

NN

[jonasp]

om man har en såkallad "om-fasvridningsmuff" kringår man
detta problem genom att få en anodiabatisk fasvändning på
exakt 90 grader, luften exikveras diagonalt och blir stående
i hornhalsen 0,005 sekunder för att sedan slungas mot den
intet ont anande lyssnaren (jbl sympatisören).

det är självklart att fasvridningen blir en total fasVÄNDNING.

katoden är av klassisk typ och har en termonukleär distorsion
om 10,7% THX !

Bwahahaha! ROTFL!

/J.

[Alexi]

nej ett horn med rak tonkurva (som chans att det inträffar... ) kan få en hyggligt rak fasgång också. Det bygger nämligen på att elementet inte arbetar i massa-mode i ett horn, utan i dämpmode.

Idealiskt element för en hornkonstruktion har därför en brutalt stark motor (Bl = jättehög) men väldigt lätt membran (Mm = pyttelåg). Ett sådant element i en narmal högtalare låter väldigt diskanthöjd och basfattig, men i hornet* - prima mums!

*Givet att det är ett äkta horn och inte ett avkortat som beter sig mera som en kvartsvägspipa. Då vet man int riktigt hur det blir, mer än att det blir rätt krokigt...

Hm då är inte TAD så dumt ute med sina drivers med Beryliummembran. Tyvärr hittar jag inte Bl, däremot: Total Magnetic Flux: 228'000 Mx, Magnetic Flux Density: 20'000 G. Trotts Neodymium väger den lilla drivern ändå 10kg.

[NNord]

Ingvar, har du någon koll på det världsomspännande sortimentet
av horndrivers, vet du på rak arm någon som du tycker är bättre
än någon annan?



PS,
jag bara skämtade lite, lättade upp bland teksnacket,
jag vet att Gustaf går igång på dessa skämt om gamla
anoder och katoder.

..fast det är klart, en anod är ju ingen anod såtillvida den inte
ingått i samröre med katodlikriktaren !! (medför spänningsresistans och en sänkning
av derivatan innan... äsch skit i det föresten, nu är det ÖVERKURS).

[NNord]

Ingvar, sedan jag skaffade en till lågbaslåda, har jag kopplat ur
kompenseringen på min TacT och kör nu bara med EQ.

Nu låter det naturligt igen, du och Gustaf tyckte ju det fanns
nån sorts färgning o knasig klang på nån symbal..



Jag upplever K2´s konstruktion som sjyst fasmässigt, det är
en jäkla massa roliga grejor som inträffar när man lyssnar
på FONOGRAM (Ert favoritord - CD´s osv) som innehåller
fasvridningar osv ! MEN VISST - jag har ju också dämpat
de tidiga reflexerna också..

Någonting som också borde vara ganska lovande är ju att jag ju
ALDRIG blivit lyssningstrött, eller fått ont i öronen, även detta
vid ganska ovettiga nivåer... Som när isidor var här och vi mätte
upp 127db i peaks..

Det kan ju hända att det är en ovanligt lyckad horn / högtalar-
konstruktion !! well well...

Jag är ju lite insnöad och ibland lite blind för det egna, man blir
ju lätt det, men det erkänner jag också.

[Rapid]

Ingvar - Där ser man Men hornet i min simulering borde väl ha tämligen konstant groupdelay (se fas simuleringen)? Eller har jag missuppfattat det också?

[W201]

Hmmm....
Nu har jag inte läst alla inläggen i denna tråd - det kanske redan har sagts - men i en artikel om Kosmonova jag sett hade man bytt ut JBLbasarna mot ....Eminence....
(Personligen förknippar jag Eminence med instrumentförstärkare för kommunala musikskolan, Ge-Kås i Ullared, och "hellre högt än bra".)

Du, NN -det är kul att det finns lite lagom galna projekt som ditt...
K2 spelar tydligen mycket bra upp till nästan smärtgränsen, men lite extra marginaler skadar ju inte?
Lite grann som det kalla kriget, när det inte var tillräckligt att utplåna alla i fiendeland bara EN gång.

[paa]

Gör inte Eminence basarna till Klipschhorn?

[NNord]

Eminence, det va dom enda elementen som passade bra i
de gamla lådorna för JBL 2245. Man ville inte såga isär de
lådor som fanns on site, feta som en liten sommarstuga.

2245 hade ju skumma kanter och efter 10 år gav dom
kanterna upp, eminenceelementen hade snarlika parameters
så det blev dessa !

[NNord]

Hallå Ingvar,
du skriver mums och smask om horn helt plöttsligt, eller driver
du med mig

Visste inte att du hade erfarenhet utav HORN !

[NNord]

EN fråga till de duktiga..

Om vi ska dela en horndriver med tillhörande horn till ett par
mellanregister,vad måste man tänka på då vad det gäller spridning
och storlek på de mellanregister man skall dela mot?

Finns det några regler, nått att tänka på innan man startar sin
tankeverksamhet över huvud taget

[Ocke]

Dela vid den frekvens där mellanregistrets spridning stämmer någorlunda överens med hornets. Titta på ”beamwidth vs frequency” kurvor.

Ex: JBL 2380 sprider drygt 100x100 grader mellan 500-1000Hz.

[Ocke]

Vilken driver ska du använda?

Om jag vore du, skulle jag titta på JBL:s 1.5 drivers och 2332 hornet. Möjligtvis deras ännu nyare horn, men jag tror att 2332 har lägst distorsion av dem alla. JBL:s 2-tummare är inte ens att fundera på om du är ute efter lägsta möjliga (extremt låg) distorsion från JBL. (≤3 % andra vid 10Khz 110dB)

[NNord]

Från 80hz och upp vore intressant att använda endera;

JBL 1500AL
JBL 2242
JBL 2226 / 2227
JBL 2206

Nått av dessa, JBL 1500AL borde ha den finaste tonkurvan och
den lägsta disten medans möjligt KANSKE 2242 leder bort värme
bättre vid hård drift och får lägre dist i längden, fast jag vet inte
om det verkligen är så, 1500AL är ju ett monster !

2-4st 1500AL i varje låda

[Piotr]

Jag förstår inte... denna tråd heter "högpresterande högtalare" ändå ser jag att JBL dyker upp hela tiden... hmmm, högst besynnerligt.



/Peter

[NNord]

Bara JBL pallar 110db -gränsen, allt annat brinner väl upp !

[Ocke]

NNord

Du har säkert sett dem förut?
Men här finns i alla fall mätningar och specifikationer på 1500AL:

http://www.audioheritage.org/html/proje ... easure.htm