Hur får man egentligen till det?

Hur funkar tekniken bakom bra hifi?

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Jonka_
 
Inlägg: 796
Blev medlem: 2010-02-01

Inläggav Jonka_ » 2010-11-23 23:39

Tack Glebster, Det ska jag göra.

Du kanske har en bra inblick i vägen att välja ett lämpligt element oxå till en 30l sluten låda.

Är ute efter en som lockar med blicken såväl som ljudet, Då den kommer stå i vardagsrum som är kombinerat med hela undervåningen, Ca 40 kvm.

Är jag helt ute och cyklar om jag fastnat för detta element?

http://www.parts-express.com/pe/pshowde ... er=297-460

Som du kanske läst tidigare så är mina stativare med 5½ tums scanspek mellanregister /bas alldeles för klent för att ge något lyft i ett så stort rum.


En annan sak, behöver man ha en miniDSP till vardera sub om man skulle vilja ha 2?

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-11-24 00:46

F3 43Hz i en 17 literslåda och 84 dB 2.83V/1m vid 4ohm.
Den som vet mest, tror minst.

boom
Semesterfirare
 
Inlägg: 8503
Blev medlem: 2005-01-22

Inläggav boom » 2010-11-24 07:01

Jonka_ skrev:Tack Glebster, Det ska jag göra.

Du kanske har en bra inblick i vägen att välja ett lämpligt element oxå till en 30l sluten låda.

Är ute efter en som lockar med blicken såväl som ljudet, Då den kommer stå i vardagsrum som är kombinerat med hela undervåningen, Ca 40 kvm.

Är jag helt ute och cyklar om jag fastnat för detta element?

http://www.parts-express.com/pe/pshowde ... er=297-460

Som du kanske läst tidigare så är mina stativare med 5½ tums scanspek mellanregister /bas alldeles för klent för att ge något lyft i ett så stort rum.


En annan sak, behöver man ha en miniDSP till vardera sub om man skulle vilja ha 2?

Om du skall spela något så när i 40kvm så kan du glömma små lådor på runt 30 liter då får du nog gå upp ett par liter till bygger du slutet så är det väl okej med 30 liter men till basreflex nej och tyvär så är det har forat allergiska mot basreflex lådor då det rekomenderas i 98% av fallen slutet vilket jag tycker är löjlig eller så är kunskapen vid dom som bygger dålig. (nu blir det väl ett jävla liv)
sen varför inte köpa kvalitets element i sverige när det finns.
http://byggdinbas.jetshopfree.se/startsidan-i-44.aspx
Och dom basar som är tillverkade av css i canada dom kan du köra i vilken konfiguration som helst.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-11-24 08:20

Jonka_ skrev: just nu vill jag bara komma igång med byggnationen så det är klart innan nyår då den kommer invigas


Det låter optimistiskt! Självbyggen har en tendens att dra ut i tiden...

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23828
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2010-11-24 08:22

Ragnwald skrev:F3 43Hz i en 17 literslåda och 84 dB 2.83V/1m vid 4ohm.


Nej, det blir ingen höjdare till bas! Har inte du ett par baslådor där du gick från slutet till basreflex? Det kanske är något från trådskaparen?

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5015
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2010-11-24 11:50

Jonka_ skrev:Tack Glebster, Det ska jag göra.

Du kanske har en bra inblick i vägen att välja ett lämpligt element oxå till en 30l sluten låda.

Är ute efter en som lockar med blicken såväl som ljudet, Då den kommer stå i vardagsrum som är kombinerat med hela undervåningen, Ca 40 kvm.

Är jag helt ute och cyklar om jag fastnat för detta element?

http://www.parts-express.com/pe/pshowde ... er=297-460

Som du kanske läst tidigare så är mina stativare med 5½ tums scanspek mellanregister /bas alldeles för klent för att ge något lyft i ett så stort rum.


En annan sak, behöver man ha en miniDSP till vardera sub om man skulle vilja ha 2?


Jag har dålig koll på elemenent, lite bättre koll på principer. Men mitt förslag till dig är att ladda hem Basta. Därefter kan du själv knappa in elementdata för olika element och se hur de beter sig samt jämföra dem med varandra.

En styck miniDSP räcker. Dessutom räcker sannolikt en förstärkare/plate amp för att driva åtminstone två subwoofers förutsatt att steget är "normalstort".

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-11-24 13:09

Glebster skrev:Men mitt förslag till dig är att ladda hem Basta. Därefter kan du själv knappa in elementdata för olika element och se hur de beter sig samt jämföra dem med varandra.

En styck miniDSP räcker. Dessutom räcker sannolikt en förstärkare/plate amp för att driva åtminstone två subwoofers förutsatt att steget är "normalstort".


+1
Basta är ett program du kan ladda hem gratis och lägga in elementparametrarna som tillverkaren tillhandahåller och med några knapptryck så ser du hur frekvensgång och nivå ter sig i olika lådstorlekar/avstämningar å skillnad mellan basreflex och sluten låda. Du kan göra små ändringar och se hur kurvan ändras direkt.
Finns även tre lådrekommendationer, som du kan kika på först.
Betalversionen för ett par hundringar, innehåller fler bra funktioner, roomgain etc, etc. Man kommer ganska nära verkligheten. :)

Och bättre med två billigare lådor än en enda dyr.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
johaneriksson
 
Inlägg: 784
Blev medlem: 2008-05-22
Ort: Haparanda

Inläggav johaneriksson » 2010-11-24 13:32

Jonka_ skrev:Tack Glebster, Det ska jag göra.

Du kanske har en bra inblick i vägen att välja ett lämpligt element oxå till en 30l sluten låda.

Är ute efter en som lockar med blicken såväl som ljudet, Då den kommer stå i vardagsrum som är kombinerat med hela undervåningen, Ca 40 kvm.

Är jag helt ute och cyklar om jag fastnat för detta element?

http://www.parts-express.com/pe/pshowde ... er=297-460



Har du möjlighet att låna basar för att testa i ditt rum? Jag tycker att det låter för klent med en sluten 10" bas för ditt vardagsrum med tillhörande undervåning.

Själv har jag ett stort vardagsrum med öppet till nedervåning och tycker att fyra st 10" i BR-lådor är på gränsen.

Varför får du inte plats med ett PA steg?

/Johan

Användarvisningsbild
Jonka_
 
Inlägg: 796
Blev medlem: 2010-02-01

Inläggav Jonka_ » 2010-11-24 19:21

Har spekulerat ännu en stund, och ikväll ska jag ladda hem basta och sitta lite.

Vad tror ni om detta roliga element?

http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=297-130

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-11-24 20:54

De där Morel elementen är nog riktigt riktigt bra, men ack så dyra.

PM:a Piotr (som skrev tidigare i tråden) och hör vad han ska ha för sina TC Soundselement, fina element som tydligen trivs i små lådor.

Annars så finns ju CSS fina nya 10:or, till rätt pris för köp av två. :wink:
http://www.creativesound.ca/details.php?model=SDX10
De trivs i 50 literslådor.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Jonka_
 
Inlägg: 796
Blev medlem: 2010-02-01

Inläggav Jonka_ » 2010-11-24 21:43

Ragnwald skrev:De där Morel elementen är nog riktigt riktigt bra, men ack så dyra.

PM:a Piotr (som skrev tidigare i tråden) och hör vad han ska ha för sina TC Soundselement, fina element som tydligen trivs i små lådor.

Annars så finns ju CSS fina nya 10:or, till rätt pris för köp av två. :wink:
http://www.creativesound.ca/details.php?model=SDX10
De trivs i 50 literslådor.


Tack för tipset, Prisslappen i sig är inte avgörande för min del, Jag skulle kunna lägga ribban något högre, Då jag vill ha kvalitèt just till min stereo anläggning.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2010-11-25 09:18

johaneriksson skrev:Jag tycker att det låter för klent med en sluten 10" bas för ditt vardagsrum med tillhörande undervåning.

Själv har jag ett stort vardagsrum med öppet till nedervåning och tycker att fyra st 10" i BR-lådor är på gränsen.

Medhåll, öppen planlösning kräver en hel del resurser. Har själv 2 x 13" BR och det är i underkant enligt min mening. Men sen är ju rum så olika beskaffade, ditt kanske är bättre.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2010-11-25 09:25

Ska man vara noga så säger ju konarea ingenting, det är ju (den linjära) pumpvolymen som är intressant.


/Peter

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-11-25 09:38

Jonka_ skrev:Har spekulerat ännu en stund, och ikväll ska jag ladda hem basta och sitta lite.

Vad tror ni om detta roliga element?

http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=297-130


Helt fel för dig. Sikta på annat element.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-11-25 09:39

Piotr skrev:Ska man vara noga så säger ju konarea ingenting, det är ju (den linjära) pumpvolymen som är intressant.


/Peter


Alla borde nog läsa ovanstående några gånger. Bassystem mäts i liter, inte tum...
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2010-11-25 10:51

steveo1234 skrev:
Piotr skrev:Ska man vara noga så säger ju konarea ingenting, det är ju (den linjära) pumpvolymen som är intressant.


/Peter


Alla borde nog läsa ovanstående några gånger. Bassystem mäts i liter, inte tum...

Helt rätt, det var slarvigt uttryckt av mig.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-11-25 12:03

Piotr skrev:Ska man vara noga så säger ju konarea ingenting, det är ju (den linjära) pumpvolymen som är intressant.

/Peter

Det innebär att två av dina TC-element ger inget mervärde. :D
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-11-25 12:05

2-ch skrev:
steveo1234 skrev:
Piotr skrev:Ska man vara noga så säger ju konarea ingenting, det är ju (den linjära) pumpvolymen som är intressant.


/Peter


Alla borde nog läsa ovanstående några gånger. Bassystem mäts i liter, inte tum...

Helt rätt, det var slarvigt uttryckt av mig.


Bara för att förtydliga: Min kommentar var inte på något sätt riktat till dig utan var av allmän karaktär. Det är helt meningslöst att diskutera i termer av "Ska jag har 10" eller 12"" när 10" kan vara många gånger mer kapabel än ett större element. Bättre är då att diskutera i termer av liter som elementen (Vd) klarar av att flytta utan att lämna sitt linjära område. Tycker jag.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2010-11-25 12:15

steveo1234 skrev:Bara för att förtydliga: Min kommentar var inte på något sätt riktat till dig utan var av allmän karaktär. Det är helt meningslöst att diskutera i termer av "Ska jag har 10" eller 12"" när 10" kan vara många gånger mer kapabel än ett större element. Bättre är då att diskutera i termer av liter som elementen (Vd) klarar av att flytta utan att lämna sitt linjära område. Tycker jag.

Helt klart, jag tänkte bara att ett ensamt 10" element som kan uppfylla Jonka_:s krav i det rummet inte finns att köpa. Snöade slarvigt och oförsvarligt in på konarean direkt :wink:

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2010-11-25 12:39

Vilka krav har Jonka då?

Ett 10" element kan spela både djupt och starkt. Huruvida det kan spela tillräckligt starkt vid riktigt låga frekvenser eller ej beror ju helt och hållet på vad för musik man lyssnar på.

En 10" kan gå ner till 5Hz utan EQ i rum. En 10" kan spela i storleksordningen 126dB @ 100Hz på två meter med stöd från två begränsningsytor.

Från 100Hz tappas 24dB ner till 25Hz men enbart om vi fortfarande håller oss till två begränsningsytor. I praktiken tappas inte mycket då rummets akustiska förstärkning sätter in och 100-110dB @ 25Hz är inget problem.

Ovanstående bygger på teori såväl som faktisk prestanda i ett rum på 35kvm med läckage och mjuka väggar/tak.


Finns i princip ingen akustisk musik som kräver mer än vad en potent 10" klarar i ett rimligt rum.

Vill man spela Infected Mushrooms och Yello så att rutorna skakar även på grannkåken andra sidan gatan får man nog tänka sig flera 10" basar dock.


/Peter

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-11-25 13:18

Hehe... visst är det så.
Med fler element utplacerade med noga beräkning, kan man dessutom få en väldigt jämnt basförlopp i rummet. Det låter bättre/renare var man än befinner sig i rummet. Något som inte går att åstadkomma med ett eller två element och equalizer.
Med fler element behöver man inte nödvändigtvis extrem slaglängd och svindyra elementen, åtminstone inte ner till 20Hz.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7906
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2010-11-25 13:41

Ragnwald skrev:Hehe... visst är det så.
Med fler element utplacerade med noga beräkning, kan man dessutom få en väldigt jämnt basförlopp i rummet. Det låter bättre/renare var man än befinner sig i rummet. Något som inte går att åstadkomma med ett eller två element och equalizer.


Oh really? :)
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
2-ch
 
Inlägg: 5792
Blev medlem: 2008-05-07
Ort: Stockholm

Inläggav 2-ch » 2010-11-25 13:51

Piotr skrev:Finns i princip ingen akustisk musik som kräver mer än vad en potent 10" klarar i ett rimligt rum.

Vill man spela Infected Mushrooms och Yello så att rutorna skakar även på grannkåken andra sidan gatan får man nog tänka sig flera 10" basar dock.


Precis och spelar man typ spinett baserad musik så klarar man sig helt utan sub. :wink:
Vi får fråga Jonka vad det är för musik som är tänkt att spelas.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-11-25 13:57

steveo1234 skrev:Oh really? :)

Yeh. Prova ska du se.
Men i ditt fall är det väl midbasplacering, det handlar om. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2010-11-25 14:04

Ragnwald skrev:Hehe... visst är det så.
Med fler element utplacerade med noga beräkning, kan man dessutom få en väldigt jämnt basförlopp i rummet. Det låter bättre/renare var man än befinner sig i rummet. Något som inte går att åstadkomma med ett eller två element och equalizer.
Med fler element behöver man inte nödvändigtvis extrem slaglängd och svindyra elementen, åtminstone inte ner till 20Hz.



Visst är det så! :)

Har själv ett gäng 6.5" som jag funtar på att sätta i fyra st. små slutna lådor för potent men inte uber-jävlig stealth-bas i mer normala rum.


/Peter

Användarvisningsbild
Jonka_
 
Inlägg: 796
Blev medlem: 2010-02-01

Inläggav Jonka_ » 2010-11-25 19:44

Oj, Såg inte att jag hade fått så många svar. Trode ingen hade skrivit något när jag var in och kollade sist, Men sidan var tydligen lite buggig.


Okej, Här kommer en bild på hur nedervåningen i huset ser ut, I grova drag, och hur möbleringen är tänkt att bli.

Stereoväggen är runt 6 meter bred, lyssningsposition är runt 3 meter från högtalarna. Tv bänken är 2,40 bred och på den vilar en 63" tv :)


Min musiksmak är väldigt blandad, Jag lyssnar gärna på lite Bruce springsteen, Melissa horn, Jeff buckley, Eagles, Sting, Dire Straits, Iron maiden, Gun´s and roses, Scorpions och väldigt mycket mer. Gillar gittar väldigt mycket, så en av mina favoriter är som för många andra Brother in arms med Dire straits.

Gillar också Infected mushroom, kraftverk, Och riktigt fläskig techno musik.


Svårt att beskriva vilket sub jag är ute efter, Vill ha en välljudande tajt sub, inget massa bummel bara som man hört ur cerwin vega och liknande. En kompis har ett MK bio system och dom subbarna låter rätt så trevligt. Det ska finnas god kontroll i basen och där det inte ska vara bas, vill jag inte ha bas heller.

Självklart kommer jag även att använda den till blu-ray filmerna som står i hyllan, Till explosioner eller riktigt härligt filmmusik så hade jag vela ha lite mer tyngd och inlevelse i det hela. Och det kommer en sub verkligen hjälpa mig med..


Sist av allt, Placeringen av sub / subbarna kommer bli som den andra bilden jag bifogar, Eller åtminstonde är det så jag kommer prioritera dom. Sen kanske man får kompromissa lite för att det ska låta bättre.

Hoppas detta är till någon hjälp.

Bild


Bild

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-11-25 21:09

Snygg presentation, mycket elegant.
Se till att inte stativarna står för brett, kanske du ska ställa dem närmast TV-bänken och subbasarna på utsidan.
Och, en riktigt stor tjock matta på golvet, är obligatoriskt. :wink:

Vad har du för stativare ?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Jonka_
 
Inlägg: 796
Blev medlem: 2010-02-01

Inläggav Jonka_ » 2010-11-25 21:20

Ragnwald skrev:Snygg presentation, mycket elegant.
Se till att inte stativarna står för brett, kanske du ska ställa dem närmast TV-bänken och subbasarna på utsidan.
Och, en riktigt stor tjock matta på golvet, är obligatoriskt. :wink:

Vad har du för stativare ?


Tack så mycket!

Jag tänkte ha lika brett emellan dom som det är fram till dom. I.a.f som utgångsläge. Sub/ subbarna på utsidan är nog bra, så kan man flytta den tills man e nöjd



Mina Stativare är DIY med Scan-Speak 15W/8530K00 + D2905/9700

Byggtråd: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=120

Driver dessa med Marantz PM-15 och en SA-15

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-11-25 21:49

Finns en gyllene triangel, där avståndet mellan högtalarna ska vara något kortare, än avståndet från dem till lyssningsplat.
Finns trådar om det.

Fina stativare med riktigt bra element.
Har du bytt till svarta skruvar nu? :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
Jonka_
 
Inlägg: 796
Blev medlem: 2010-02-01

Inläggav Jonka_ » 2010-11-25 22:06

Skruvarna är fortfarande mässing :)
Dock så är finnishen helt förändrar då det där bara gjordes lite provisoriskt för att få ihop det..

Svarta skruvar kanske kan bli aktuellt dock :D vi får se.

Kliar i fingrarna av att komma igång med byggnationen av suben just nu då jag på måndag för nycklarna till kåken :)

FöregåendeNästa

Återgå till Teknikforum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 15 gäster