Utvärdering av en dyr högtalarsäkring

av **Strmbrg** » 2011-01-20 10:14

Nu har jag ett tweak på gång.

Man kan väl klassa det som ett av standardtweaken, eftersom det handlar om att byta till andra säkringar till QR-elementen på Magneplanarerna.

Jag är normalt sett skeptisk samt hyfsat ointresserad av denna typ av åtgärder, men blev nu lite nyfiken efter att ha läst en tråd om elementsäkringar på ett annat forum.

Naturligtvis rena vansinnet att prissätta ett par små säkringar så högt. Det vill jag betona med emfas.

Men, beloppet är samtidigt inte större än att man kan kosta på sej att stilla sin nyfikenhet. Detta trots att nyfikenheten är inlindad i ett tjockt omslag av skepsis.

Jag har aldrig spelat så högt att säkringarna brunnit av. Och då har jag ändå spelat så att stärkarna "skorrat". (2x30W single end.)
Detta borde ju innebära att jag kan ersätta säkringarna med en bygel eller en bit sladd, vilket rimligtvis borde ge ännu mer ograverad signal än den dyra säkringen.

Men, eftersom jag nu läst om positiva förändringar med just denna "propp" så är det just den som skall "undersökas".

QR-elementet arbetar från c:a 500Hz till en bra bit ovan 20kHz, så det är en stor del av musiken som pressas genom säkringstråden.

Förmodligen stör min grundskepsis upplevelsen av förändringen, det kan ju vara bra att ha med i omdömet.

Befinner mej just nu i "hifi-delen" av landet (Göteborg verkar mer entusiastiskt och hifi-butikstätt än Sthlm) därför kan jag än så länge bara meddela att jag tycker "propparna" ser trevliga ut.
:roll:

av **Lust** » 2011-01-20 11:23

Bäst bot mot undran/nyfikenhet är att prova.

av **steveo1234** » 2011-01-20 11:42

Kom ihåg att sätta den på rätt håll !

Ser fram emot rapport.

av **Strmbrg** » 2011-01-20 20:43

Nu skrivs en realtids-rapport:

Jag har inte rengjort fästet för säkringarna.
Jag vill undvika att blanda in fler variabler än själva säkringen.
Förvisso kan ju en viss "rengöring" ha åstadkommits ändå, vid själva bytet.

Spontant, någon minut in på:

så kan jag väl åtminstone säga att det inte låter dåligt.
Det gjorde det inte förut heller, förvisso.

Jag har ingen aning om huruvida jag skall lyssna efter något särskilt.
Det är inte heller så jag brukar lyssna.
Jag lyssnar hellre "otekniskt" och tar till mig det jag hör, än analyserar och dissekerar.

Tänker inte heller skifta fram och åter mellan standardsäkring och de svindyra.
Om jag måste göra det, för att detektera en skillnad, så är skillnaden inte tillräckligt väsentlig.
:wink:

Nu kommer andra satsen i Shosta-konserten:
Jag upplever en mycket god lokalklang när Perlman nu röjer på med stråken.
Den avsäkrade "diskanten" delas vid c:a 500Hz, så i mitt fall så går en större del av signalen över "diskanten" än hos de flesta andra tvåvägare.
Jag upplever en god detaljeringsgrad och en fin fiolklang.

Eftersom jag i princip vägrar att jämföra, så blir kanske recensionen lite frustrerande att läsa.
Eller till och med meningslös?

Får väl skriva vidare vad det lider.

av **paa** » 2011-01-20 20:51

Prova att höja nivån lite, och kolla samtidigt om du hör mer detaljer.

av **Strmbrg** » 2011-01-20 20:58

paa skrev:Prova att höja nivån lite, och kolla samtidigt om du hör mer detaljer.

Vågar inte.
Säkringen är på 10A och original på 4.

Hm, kan det skilja i resistans mellan säkringar?
Kanske upplevd ändring orsakas av en ändrad tonkurva?

Kanske skall prova med en spik?

av **Nattlorden** » 2011-01-20 21:10

och spik och originalsäkring har samma resistans, eller?

av **Strmbrg** » 2011-01-20 21:12

Nattlorden skrev:och spik och originalsäkring har samma resistans, eller?

Vet inget om det.

Men kanske min fråga därför är berättigad:
Att ersätta 4A med 10A: Ger det skillnad i nivå?

av **Nattlorden** » 2011-01-20 21:39

Strmbrg skrev:Att ersätta 4A med 10A: Ger det skillnad i nivå?

Mät resistansen på dem.

av **Strmbrg** » 2011-01-20 22:00

Nattlorden skrev:
Strmbrg skrev:Att ersätta 4A med 10A: Ger det skillnad i nivå?

Mät resistansen på dem.

Noll Ohm.

av **Nattlorden** » 2011-01-20 22:02

Strmbrg skrev:Noll Ohm.

Helt noll kan de ju inte vara, men är det så lågt att instrumentet inte tar det så är ju ev skillnad dem mellan högst försumbar.

av **carpelux** » 2011-01-20 22:05

av **Strmbrg** » 2011-01-20 22:07

Nattlorden skrev:
Strmbrg skrev:Noll Ohm.

Helt noll kan de ju inte vara, men är det så lågt att instrumentet inte tar det så är ju ev skillnad dem mellan högst försumbar.

Nä, prexis.

Instrumentets lägsta mätområde är 0-200 Ohm.
Testade att det inte var tjall på det genom att mäta resistansen i en tunn salivsträng på ett träbord.
:roll:

Då blev det ett lite svajigt utslag på någon dryg Ohm, som dessutom varierade med avståndet mellan "pinnarna".

av **AndreasArvidsson** » 2011-01-20 22:09

Säkringar har mycket lite resistans. Det är ju bara en tråd som leder strömmen från punk a till b. Där ledaren brinner av om strömmen blir för stor.

Tänk efter själv. Hur mycket motstånd kan en 1cm tråd ge.

Detta är "engångs" säkringar. Automatsäkringar fungerar annorlunda.

av **carpelux** » 2011-01-20 22:12

av **AndreasArvidsson** » 2011-01-20 22:14

Precis. Ju högre motstånd ju högre spänningsfall.
Inget motstånd, inget spänningsfall.

av **paa** » 2011-01-20 22:15

carpelux skrev:En ledande fråga,...

Ledande.. Den var bra!

av **Strmbrg** » 2011-01-20 22:17

carpelux skrev:Vill du se om du tappar någonting så är det bästa att mäta spänningsfallet över säkringen. Sätt instrumentet på växelström och skalan på millivolt och mät sedan över säkringen när du spelar. Jag skulle bli mycket överraskad om du får någon spänning där.

Den här mätarens låga AC-område är 0-200 V. Displayen visar bara en decimal, så det går kanske inte att se?

av **Strmbrg** » 2011-01-20 22:19

carpelux skrev:En ledande fråga, tror du att lamporna i huset lyser starkare om byter ut en 6A propp till en 10A?

Det är svårt att prova av mekaniska orsaker, men nä det tror jag inte.

av **carpelux** » 2011-01-20 22:26

av **Bill50x** » 2011-01-20 23:59

carpelux skrev:Vill du se om du tappar någonting så är det bästa att mäta spänningsfallet över säkringen. Sätt instrumentet på växelström och skalan på millivolt och mät sedan över säkringen när du spelar. Jag skulle bli mycket överraskad om du får någon spänning där.

Frågan är om det är säkringen eller kontaktytorna runtomkring som spelar roll? Och om det är enbart resistansen som betyder något.

Mäter man resistansen genom en smältsäkring är denna förmodligen helt betydelselös. I alla fall om vi talar om en 4-10A säkring till en högtalare. I mitt fall, när jag upplevde en klar förbättring, handlade det inte bara om att ersätta en säkring, utan snarare genom att löda om kablar förbikoppla den. Dvs i stället för två kontaktytor bestående av oxiderad metall fick jag istället en god lödning.

/ B

av **Laila** » 2011-01-21 00:04

Bill50x skrev: . . . förbikoppla den. Dvs i stället för två kontaktytor bestående av oxiderad metall fick jag istället en god lödning.

Vem lödde ?

av **phon** » 2011-01-21 00:17

Bill50x skrev: Dvs i stället för två kontaktytor bestående av oxiderad metall fick jag istället en god lödning.

/ B

Vad smakade den?

av **RogerGustavsson** » 2011-01-21 08:22

Vill minnas att IÖ en gång sa att det oftare var säkringshållarna som var problemet än själva säkringarna.

I fallet Magnepan finns det mängder med inlägg på Magneplanar User Group om just säkringsproblematiken. På det forumet är det många tveksamma tips... När det gäller MG-1.6 så är säkringen på hela 4 A. Behövs den överhuvudtaget? Mina gamla Tympani som har tunnare ledare i diskanten än MG-1.6 hade inga säkringar alls. Visserligen stressades de mindre då delningen låg högre men aluminiumfolien i MG-1.6 borde kylas bättre än mina tunna trådar.

av **BAMBAM** » 2011-01-21 09:06

>Säkringar har mycket lite resistans. Det är ju bara en tråd som leder >strömmen från punk a till b. Där ledaren brinner av om strömmen blir för >stor.

>Tänk efter själv. Hur mycket motstånd kan en 1cm tråd ge.

(IxI) x R = P

(10 x 10) x R = 5

R = 5 / 100 => 0.25 Ohm

Efter att ha bränt mig på en vanlig trög 6 A säkring som gått
efter belastning av strykjärn på ca 2200 W
så om jag gissar lågt på att det behövs minst 5 W under ca 15 minuter för att
värma upp säkringen så mycket att tråden smälter.

Det skulle då ge en resistans på 0,25 ohm i en 6 A "Propp".

Nu har ju små glas säkringar lägre termisk resistans efter som de inte
är inbakade i porslins pulver...

Ju tunnare tråd som skall smältas desto mindre resistans behövs för att
generera den effekt som behövs för att värma tråden till smältpunkten.

Så resistansen i säkringarna varierar beroende på hur de är konstruerade. Dessutom brukar många material ha en positiv temperaturkoefficient, dvc resistansen ökar när de blir varmare.

Varning för olinjär distorsion om tempen i säkringen varierat tillräckligt snabbt, kanske något "guldöra" kan höra säkringar :roll:

Bäst att mäta med tex en Wheatstone brygga om man är nyfiken.
- B

av **sportbilsentusiasten** » 2011-01-21 09:28

Strmbrg skrev:Att ersätta 4A med 10A: Ger det skillnad i nivå?

Är det så smart att stoppa in en 10A säkring om det ska vara 4A?
Varför iså fall inte löda ihop kablarna direkt och slippa alla oxiderade kontaktytor...

av **faema** » 2011-01-21 10:21

Lämna tillbake denna ormolja och gå till Gyllene Prag (vid sveaplan) och ät nåt gött för slantarna.
Salve

av **KarlXII** » 2011-01-21 10:39

av **JanBanan** » 2011-01-21 10:39

faema skrev:Lämna tillbake denna ormolja och gå till Gyllene Prag (vid sveaplan) och ät nåt gött för slantarna.
Salve

Ormolja? Vad baserar du detta på?

av **faema** » 2011-01-21 14:50

magkänsla och sunt furnuft.
Panerad ost special är Prags paradnummer, nedskölt med god Tjeckiskt öl !
Salve