Draperi som rumsdelare?

av **JAT** » 2011-01-20 12:48

Hej,

Har en liten fundering om huruvida ett draperi skulle fungera att dela av min gillestuga med.

Den skarpsynte ser en trappa skymta i bakgrunden av min avatar, den är denna som är orsaken till att jag vill dela av rummet.

Jag upplever att trappan med dess öppning upp mot resten av huset käkar ljud samt att den även sprider ljud till resten av huset.

Är det någon med liknande problem som vill dela med sig med sina erfarenheter?

Tackar på förhand!

//Johan

av **AndreasArvidsson** » 2011-01-20 12:51

En visuell avdelare är ju inte prob, men jag antar att det är en akustisk du är ute efter?

Jag har aldrig prövat det själv, men har läst om folk som lyckats få till det med bra resultat. Tricket brukar vare ju mer tyg destå bättre. Alltså köp tjockaste möjliga draperityg och kanske tom får använda flera lager för att få önskat resultat.

av **JAT** » 2011-01-20 12:56

adzer skrev:En visuell avdelare är ju inte prob, men jag antar att det är en akustisk du är ute efter?

Jag har aldrig prövat det själv, men har läst om folk som lyckats få till det med bra resultat. Tricket brukar vare ju mer tyg destå bättre. Alltså köp tjockaste möjliga draperityg och kanske tom får använda flera lager för att få önskat resultat.

Visuellt har jag inga problem med trappen utan det är helt riktigt akustiska problem jag har.

av **Lust** » 2011-01-20 13:46

Antar att trappöppningen upp äter bas för dig och det är det svårt att göra något åt enbart med tyg...

av **JAT** » 2011-01-20 14:13

Lust skrev:Antar att trappöppningen upp äter bas för dig och det är det svårt att göra något åt enbart med tyg...

Bäst vore ju givetvis att bygga en riktig vägg, men skulle inte ett rejält draperi göra situationen bättre i alla fall? (kanske önsketänkande...)

av **DQ-20** » 2011-01-20 14:24

JAT skrev:
Lust skrev:Antar att trappöppningen upp äter bas för dig och det är det svårt att göra något åt enbart med tyg...

Bäst vore ju givetvis att bygga en riktig vägg, men skulle inte ett rejält draperi göra situationen bättre i alla fall? (kanske önsketänkande...)

Mest önsketänkande för de frekvenser som är svåra att göra någon åt (bas). Diskant och övre mellan dämpas ju starkt av t.ex. filtar. Jag har lika hemma och dragit slutsatsen att jag måste bygga en vägg och sätta in en rejäl dörr. Det blir nästan som en grammofontratt i trappan: när ungarna spelar tv-spel i gillestugan går det knappt att prata en trappa upp.

/DQ-20

av **Audix** » 2011-01-20 14:34

Jag har dubbla lager av JJLABs backdrop som "draperi-dörr". Fungerar helt ok.

http://jam.se/ljudljus/pasystemhogtalare/A30199/

Att tänka på är hur efterklangen är på "andra" sidan draperiet. Optimalt så är den kortare än inne i musikdelen.

av **JAT** » 2011-01-20 14:45

Mest önsketänkande för de frekvenser som är svåra att göra någon åt (bas). Diskant och övre mellan dämpas ju starkt av t.ex. filtar. Jag har lika hemma och dragit slutsatsen att jag måste bygga en vägg och sätta in en rejäl dörr. Det blir nästan som en grammofontratt i trappan: när ungarna spelar tv-spel i gillestugan går det knappt att prata en trappa upp.

/DQ-20

Grammofontratt är en riktigt träffande beskrivning på problematiken.
Det tråkiga (?) med att bygga en rejäl innervägg är att rummet skulle bli väldigt kvadratiskt, men det kanske inte är ett så stort problem egentligen?
(Gillestugan är nu 4,05X6,60 med 2,30 till taket.)

av **celef** » 2011-01-20 16:11

i industrilokaler använder man ofta kraftiga draperier av smala plastremsor som rumsavdelare, jag tror sådana kan vara användbart, och så är dom ju så coola

av **Sounds_Of_Science** » 2011-01-20 16:22

Allt beror ju på vad man vill åstadkomma. De högre frekvenserna lär bara studsa på draperiet tillbaka in i rummet emedan basen går rakt igenom. Så jag har mycket svårt att se vad ett draperi skulle tillföra..

Som jag förstår det så är ljudisolering ditt främsta mål och då duger det enbart med rejäla doningar samt att tillse att det inte finns glapp eller liknande. Helst bör man göra någon form av "rum i rum". Ljudisolering är helt skiljt från ljudabsorption där målet i det sistnämda är att ta bort reverberationer inne i rummet, vilka grumlar ljudupplevelsen.

Dilemmat är vidare

att om du ökar på din isolering så kommer ditt behov av absorption att öka.

.

av **DQ-20** » 2011-01-20 18:24

Sounds_Of_Science skrev:Allt beror ju på vad man vill åstadkomma. De högre frekvenserna lär bara studsa på draperiet tillbaka in i rummet emedan basen går rakt igenom. Så jag har mycket svårt att se vad ett draperi skulle tillföra..

Du menar väl bara draperier med plastsremsor för luftslussar hoppas jag. Vanliga draperier i veck i hemmiljö absorberar plenty vid högre frekvenser. Vidare absorberar tunna material bättre ju närmare de ligger modens buk där partikelrörelserna är stora. Långt från en vägg med andra ord.

Sounds_Of_Science skrev:Som jag förstår det så är ljudisolering ditt främsta mål och då duger det enbart med rejäla doningar samt att tillse att det inte finns glapp eller liknande. Helst bör man göra någon form av "rum i rum". Ljudisolering är helt skiljt från ljudabsorption där målet i det sistnämda är att ta bort reverberationer inne i rummet, vilka grumlar ljudupplevelsen.

Ja, men ett draperi minskar ju ljudnivån i båda rummen. Dock gäller det främst de högre frekvenserna. Sedan kan man fråga vad som är det upplevda problemet. Skall man maxa lyssningsrummet är ju efterklangen i angränsade rum ett problem.

Sounds_Of_Science skrev:Dilemmat är vidare att om du ökar på din isolering så kommer ditt behov av absorption att öka.

Vad menar du?

/DQ-20

av **Sounds_Of_Science** » 2011-01-20 18:49

Ja, när jag läste draperi så tänkte jag mig faktiskt något i plast.. såsom ett duschdraperi - det är väl den vanligaste formen av användning för order draperi?

Ja, ett tjockare tygstycke absorberar högre frekvenser och ja, om man har en luftspalt från väggen så blir absorptionen bättre. Men att ha ett tjockt tyg som avdelare i syfte att "stoppa ljud" (isolera) är en rätt dålig metod eftersom ett så blir det nog en hel del gliper och två så, återigen, är det knappast effektivt gentemot något annat än högre frekvenser och väldigt lite musik/spel/bio består endast av högre frekvenser. Men vad jag förstod av skribenten så var det främst basfrekvenserna som var problemet. Men där kanske jag förstod fel.

Vad jag menar med det sistnämnda är att om man ljudisolerar rejält - och här menar jag t ex rejält med gipsskivor så åtgärdar man problemet att musiken hörs i andra rum. Men å andra sidan så stänger man då in det som skulle ha försvunnit och reverberationen inne i rummet blir större. Och då kan man istället behöva åtgärda detta. Det är här som absorption kommer in i bilden.

av **JAT** » 2011-01-20 20:15

Hej alla...kul att så många kommer med tips och synpunkter.

Det jag primärt vill uppnå är att ljudisolera (lite) lyssningsrummet från övriga huset samt att jag upplever att ljudet (inte bara basen) "läcker ut från densamma.

Hade inte tänkt mig ett draperi modell industridämpning utan ett par lager veckad molton eller mollskinn.

Men det kanske bara är en dåres förhoppning att det skall funka

Frågan kvarstår dock om man kan lyckas med ett i princip kvadratiskt rum, som det blir om man bygger en vägg på mest lämpliga plats.

av **Sounds_Of_Science** » 2011-01-20 20:36

Ljudisolering uppnår du inte med ett par lager veckad molton eller mollskinn. Men däremot med ett par rejäla skivor gips med mineralull emellan. Ju lägre frekvenser du vill isolera mot desto mer gips och mineralull. Dessvärre kommer en del av basen att färdas genom materialet i golv och tak också så enda möjligheten till total isolering är att bygga ett rum i ett rum, som vilar på gummifötter, så att ljudet inte kan färdas genom byggmaterialet.

Vad gäller HiFi så är kvadratiska rum svårt, men det finns sätt att komma runt även det. Och vad jag menar med svårt är akustiken i ett dylikt rum, framförallt om det är välisolerat. Ty om du uppnår det du vill så blir ju all bas kvar, vilket kommer ge upphov till stående vågor och bummlig bas. Mot detta finns bredbansabsorbenter och basabsorbenter men den första åtgärden du skall göra är att flytta runt på båda högtalare och sweet spot i syfte att finna den bästa positioneringen. Även små förflyttningar ger stora skillnader så inkrementella steg är det som gäller.

Men, återigen, det blir nog aktuellt först när du kommit därhän att du genomfört din isolering så det kan vi lämna därhän så länge.

Fan.. Vinslöv?? Där har jag bott en gång i tiden... *brrrr* :lol:

växte upp där, faktiskt.

.

av **JAT** » 2011-01-20 22:02

Sounds_Of_Science skrev:Ljudisolering uppnår du inte med ett par lager veckad molton eller mollskinn. Men däremot med ett par rejäla skivor gips med mineralull emellan. Ju lägre frekvenser du vill isolera mot desto mer gips och mineralull. Dessvärre kommer en del av basen att färdas genom materialet i golv och tak också så enda möjligheten till total isolering är att bygga ett rum i ett rum, som vilar på gummifötter, så att ljudet inte kan färdas genom byggmaterialet.

Total ljudisolering tror jag är en utopi i ett befintligt hus och samtidigt ha kvar en miljö som är behaglig att vistas i. Då skulle man bygga något fristående som inte påverkas av intilliggande rum istället...men där är vi inte ännu.

Men förhoppningen är att kunna göra nuvarande situation lite bättre med rimliga medel.

Vad gäller HiFi så är kvadratiska rum svårt, men det finns sätt att komma runt även det. Och vad jag menar med svårt är akustiken i ett dylikt rum, framförallt om det är välisolerat. Ty om du uppnår det du vill så blir ju all bas kvar, vilket kommer ge upphov till stående vågor och bummlig bas. Mot detta finns bredbansabsorbenter och basabsorbenter men den första åtgärden du skall göra är att flytta runt på båda högtalare och sweet spot i syfte att finna den bästa positioneringen. Även små förflyttningar ger stora skillnader så inkrementella steg är det som gäller. Men, återigen, det blir nog aktuellt först när du kommit därhän att du genomfört din isolering så det kan vi lämna därhän så länge.

Vissa insatser har jag redan gjort med avseende på absorbenter, bl.a. för att högtalarna "mår bra" av det och väggnära placering. Har flyttat runt högtalare och möbler en del men med nuvarande utformning av rum så säger i alla fall mina öron att de står minst dåligt med nuvarande uppställning.

Fan.. Vinslöv?? Där har jag bott en gång i tiden... *brrrr* växte upp där, faktiskt.

Ja, världen är bra liten. Är själv exilsmålänning som hamnat här nere.

av **DQ-20** » 2011-01-20 23:04

Sounds_Of_Science skrev:Ja, när jag läste draperi så tänkte jag mig faktiskt något i plast.. såsom ett duschdraperi - det är väl den vanligaste formen av användning för order draperi?

Nä'ru. Här på faktiskt.se så kör vi med riktiga draperier! Hästfiltar. Dubbla. Minst. Allvarligt talat så finns det en särskild tråd för mattor och draperier under forumdelen "Wänner af Ino". Kilometervis med lagom genomsläpplig sammet.

DQ-20

av **Sounds_Of_Science** » 2011-01-20 23:28

Nå, det låter höra sig!

av **JAT** » 2011-01-21 18:05

Audix skrev:Jag har dubbla lager av JJLABs backdrop som "draperi-dörr". Fungerar helt ok.

http://jam.se/ljudljus/pasystemhogtalare/A30199/

Att tänka på är hur efterklangen är på "andra" sidan draperiet. Optimalt så är den kortare än inne i musikdelen.

Skall nog testa varianten, kostar ju inte så många pengar om man skickar efter molton från Deutschland.

Om inte annat så kan man ju använda dessa på sidoväggarna senare.

av **Sounds_Of_Science** » 2011-01-21 18:23

Dilemmat med att hänga en massa tyg överallt är att man får en sanslöst god dämpning av alla frekvenser i det övre registret emedan man inte har någon dämpning alls därunder. Kontentan blir att man i slutändan har en än sämre ljudmiljö än innan.

Tyg kan man använda om det är samtal man vill absorbera. Tyg är inget som fungerar i HiFi-miljö. Vet inte vad "Stage Absorb Backdrop" egentligen vänder sig till men om man lyssnar till namnet så är det något med "scen" och då är det väl, förmodar jag, mänskligt tal man vill absorbera.

Om du hänger ett sådant skynke bakom dig och innan trappan så uppnår du följande två, mindre lyckliga, saker:

1) Alla högre frekvenser absorberas emedan allt där under fortsätter studsa runt i rummet och du får en mycket märklig akustisk miljö.

2) Vad gäller basljud till resten av lägenheten så gör det ingen skillnad alls.

Sorry för min pessimism men så är det

av **Komorok** » 2011-01-21 18:34

Det kanske blir en konstig akustisk miljö, men det betyder inte att den blir
sämre. Det verkar ju inte vara så bra från början liksom. Kan man få bukt
med de övre registrena så kanske totalen blir att det blir bättre trots att
basen fortfarande är ett problem.

PS. Scenmolton är bra på att dämpa cymballjud som brukar vara det största
problemet vid livespelningar.

av **BellsnWhistles** » 2011-01-21 18:42

Sounds_Of_Science skrev:1) Alla högre frekvenser absorberas emedan allt där under fortsätter studsa runt i rummet och du får en mycket märklig akustisk miljö.

2) Vad gäller basljud till resten av lägenheten så gör det ingen skillnad alls.

Sorry för min pessimism men så är det

Låt oss inte nedslås av Sounds pessimism även om han kanske delvis kan ha rätt

Jag har exakt samma problem som DQ-20 och JAT, en gillestuga med öppen trapp upp och det blir verkligen som en tratt, nästan så basen är det minsta problemet, när mellanregister och diskant sprids vidare så stör det än mer.

Ett draperi som dämpar så mycket som möjligt samtidigt som det ska gå att använda just som draperi eftersökes.
Dörr är inget alternativ i mitt fall heller.

Jag har även funderat på att lägga heltäckningsmatta i trappen (idag trä) samt riva bort panelen i "trapphuset" och bara ha kanske 10-15cm gullfiber med tyg på.
Vad tror ni om det?

av **Sounds_Of_Science** » 2011-01-21 18:43

Jag ser det som en klar försämring av ljudbilden (och nu pratar vi HiFi och inget annat) att ta bort alla övre frekvenser. Jämför det med ljus i ett rum. Ljus består ju av alla olika färger blandat i ett. Om man då i ett rum tar bort allt rött ljus så blir det ljus som är kvar i rummet väldigt missfärgat och du kommer definitivt inte att trivas därinne. Precis samma sak händer med ljud om man hänger upp en massa tyg överallt - ljudbilden blir gravt missfärgad.

.

av **JAT** » 2011-01-21 19:01

Sounds_Of_Science skrev:Precis samma sak händer med ljud om man hänger upp en massa tyg överallt - ljudbilden blir gravt missfärgad.

.

Ursäkta en lekmans fråga, men det är väl avhängigt vad som tenderar finnas bakom "en massa tyg"?

av **Sounds_Of_Science** » 2011-01-21 19:21

Ja, det är det. Vad jag menar är att om man täcker en större area med tyg så skapar det en dålig ljudmiljö. Det är snarare arean som är problemet än vad det är för tjocklek på tyget.

För övrigt tycker jag att ljudisolering blandas ihop friskt med ljudabsorbering i den här strängen. Två helt olika saker: Ljudisolering uppnås inte med absorberande material och ljudabsorption uppnås inte med reflekterande material.

av **JAT** » 2011-01-21 19:33

Sounds_Of_Science skrev:Ja, det är det. Vad jag menar är att om man täcker en större area med tyg så skapar det en dålig ljudmiljö. Det är snarare arean som är problemet än vad det är för tjocklek på tyget.

För övrigt tycker jag att ljudisolering blandas ihop friskt med ljudabsorbering i den här strängen. Två helt olika saker: Ljudisolering uppnås inte med absorberande material och ljudabsorption uppnås inte med reflekterande material.

Klart man skall skilja på ljudisolering och ljudabsorption.

Har röjt runt lite med tumstocken och skulle nog kunna få till en lagom tjock vägg...men som sagt rummet blir äckligt nära kvadratiskt.
Om jag inte kan övertala min bättre hälft att byta "lekrum". Då får jag 4.0x6,5 meter som är rejäla väggar på alla 4 sidor istället.

av **AndreasArvidsson** » 2011-01-21 19:34

Jag satsar stenhårt på att fjäska och krypa tills du är skinflådd på knäna

Att bygga en vägg och ändå inte få ett bra resultat är ju inte speciellt skoj.

av **Sounds_Of_Science** » 2011-01-21 19:37

Om jag inte kan övertala min bättre hälft att byta "lekrum". Då får jag 4.0x6,5 meter som är rejäla väggar på alla 4 sidor istället.

Nu snackar vi åtgärd!

av **Komorok** » 2011-01-21 19:39

Värt mycket att få ta det andra rummet alltså. "4.0x6,5 meter som är rejäla
väggar på alla 4 sidor istället" är ju verkligen inte fy skam.

Ge frugan det hon vill ha, så att du kan få det du vill ha.

av **JAT** » 2011-01-21 19:43

adzer skrev:Jag satsar stenhårt på att fjäska och krypa tills du är skinflådd på knäna

Att bygga en vägg och ändå inte få ett bra resultat är ju inte speciellt skoj.

Skall göra mitt bästa...testade för skoj skull nu att lyfta in mina gamla grejor i sambons rum. Vad skall man säga...verkar som det är värt en hel del fjäsk och kompromisser framöver.

Vi får se vad som händer.

Ha en trevlig kväll vänner....nu skall jag prova piPs:en där inne, är ju ensam hemma några timmar till

av **AndreasArvidsson** » 2011-01-21 19:43

JAT skrev:
adzer skrev:Jag satsar stenhårt på att fjäska och krypa tills du är skinflådd på knäna

Att bygga en vägg och ändå inte få ett bra resultat är ju inte speciellt skoj.

Skall göra mitt bästa...testade för skoj skull nu att lyfta in mina gamla grejor i sambons rum. Vad skall man säga...verkar som det är värt en hel del fjäsk och kompromisser framöver.

Vi får se vad som händer.

Ha en trevlig kväll vänner....nu skall jag prova piPs:en där inne, är ju ensam hemma några timmar till

Lycka till

När katten är borta......