Utvärdering av en dyr högtalarsäkring

[Strmbrg]

Att ersätta 4A med 10A: Ger det skillnad i nivå?

Är det så smart att stoppa in en 10A säkring om det ska vara 4A?
Varför iså fall inte löda ihop kablarna direkt och slippa alla oxiderade kontaktytor...

Det kanske det inte är i alla lägen.
I just mitt fall, med mina förstärkare så bedömde jag emellertid att provet kunde genomföras utan risker.

Syftet med "testet" var att undersöka om jag skulle få en bättre musikalisk upplevelse med dessa dyrproppar eller inte.
Syftet var inte att åstadkomma den allra bästa lösningen.

[Strmbrg]

Lämna tillbake denna ormolja och gå till Gyllene Prag (vid sveaplan) och ät nåt gött för slantarna.
Salve

Jag kan inte påstå att jag blivit lurad att köpa dem.
Jag köpte dem trots att jag hyste en skepsis till resultatet och lägger inget ansvar på butiken i detta fall.

[celef]

Lämna tillbake denna ormolja och gå till Gyllene Prag (vid sveaplan) och ät nåt gött för slantarna.
Salve

Jag kan inte påstå att jag blivit lurad att köpa dem.
Jag köpte dem trots att jag hyste en skepsis till resultatet och lägger inget ansvar på butiken i detta fall.

hur hade du handlat om handlaren sa att du bara kastar pengarna i sjön om du köper det du vill köpa? om handlaren senare tar fram en en helt ny sak i kolfiber som ser jättekryptisk ut och där det står att den är godkänd av per gessle och är 25% [s]dyrare[/s] billigare?

[AndreasArvidsson]

Liten sidnot, men "godkänd av Per Gessle" måste utan tvekan vara den stämsta kvalitéts stämpeln jag någonsin hört talas om ^^

[JanBanan]

Liten sidnot, men "godkänd av Per Gessle" måste utan tvekan vara den stämsta kvalitéts stämpeln jag någonsin hört talas om ^^

Bättre med "Godkänd av LTS"?

[Strmbrg]

Lämna tillbake denna ormolja och gå till Gyllene Prag (vid sveaplan) och ät nåt gött för slantarna.
Salve

Jag kan inte påstå att jag blivit lurad att köpa dem.
Jag köpte dem trots att jag hyste en skepsis till resultatet och lägger inget ansvar på butiken i detta fall.

hur hade du handlat om handlaren sa att du bara kastar pengarna i sjön om du köper det du vill köpa? om handlaren senare tar fram en en helt ny sak i kolfiber som ser jättekryptisk ut och där det står att den är godkänd av per gessle och är 25% [s]dyrare[/s] billigare?

Då hade jag frågat varför han säljer det han inte ens tror på själv.

För övrigt så tror jag inte att handlarna luras.
Jag tror snarare att de verkligen tror på sina prylar.

Vore de ute efter lureri, så finns det nog större marknader än den lilla hifisektorn att agera i.

Mycket av det som produceras och säljs baseras nog på kunskapsbrist och inbillning snarare än listigt lurendrejeri.

Är inte konspiratoriskt lagd, därav min hållning i frågan.

[Ragnwald]

Hur många karat är själva bryttråden gjord av?

[Strmbrg]

Hur många karat är själva bryttråden gjord av?

AMR FUSES REALISE FULL SYSTEM POTENTIAL
AMR Gold Fuses Outclass Generic Fuses to Unlock the Full Potential of All Audio and Visual Systems
London, 18 June 2009 - AMR has launched a range of Gold Fuses that are premium replacement fuses for all electronic products: audio and visual products from amplifiers to LCD televisions will attain a higher level of performance.

Source: AMRThe Generic Fuse

Traditionally, one of the weakest points in any typical component is the fuse. This is because standard electrical fuses do not take into account the needs of a high quality audio or video system as they are typically made from:
Thin glass tube body: microphonic issues
Low-grade metal spiral wire: microphonics, added inductance and power degradation issues
Low-grade metal end caps: poor contact, power degradation issues

The AMR Gold Fuse

AMR’s Gold Fuse was developed after lengthy testing and auditioning. The Gold Fuse has been independently tested in the audio and visual fields against the leading brands and proved to be one of, if not the best, fuse currently available to the performance-minded consumer.

To an audio or visual system, the AMR Gold Fuse will bring the following improvements:
Fuller body, better definition and detail
Reduced distortion
Extended dynamic range
AMR Gold Fuse Specifications:
Silver alloy fuse wire, non-spiral, low inductance design
Special non-magnetic, shock resistant anti-resonant ceramic body
Gold-plated end-caps (Gold does not oxidise like Silver, hence better long-term reliability)
0.125A/0.25A/0.5A/1A/2A/5A/10A (further values to follow)
Approval: UL SA PSE CE CCC

[Ragnwald]

När eller om den brinner av, får du öppna den och meddela oss.

[Strmbrg]

http://www.amr-audio.co.uk/large_image/ ... d=31&id=20

Short review: Abbingdon Music Research Gold Fuses
Life’s full of surprises. I’m perfectly aware of the fact that changing the
standard built-in fuses in high-end applications is a reasonable thing to do – if
you are willing to pay the extra charge for appropriate micro-fuses.
I always used to compare good fuses to the famous “cherry on the cake” analogy. But looking for
better performance fuse-wise, you are normally bound to bridge them. To be honest my
expectations were very unemotional when AMR asked me to try them in my system, but thank God
I did and decided to try a quartet of 1.6 Ampere/slow for testing in my Silvercore 833c power
amps.
Once put in my amps I noticed the impact immediately: I consciously chose the word “impact”
because of the fact that new fuses need some time to open up. This means that things normally
get worse first before they get better.
In the case of the AMR fuses “things” like resolution, soundstage and dynamics got much worse
than I have experienced from previous fuse rolling.
Abbingdon Music Research Gold Fuses
Of course this made me curious: If they had such
a massive sound quality influence right from the
start, would the sound improvement be that big
to the better? Definitely yes!
In my sound system it took 3 days until I realized
what was going on there. It seemed that AMR
fuses need a bit longer than other fuses to burnin,
but the improvements were big: dynamics
improved on a level with changing standard
power cables to real good and expensive ones.
Resolution was better, soundstage was better –
everything got better.
Same results were had when I changed the
power supply fuse in my Panasonic S75 DVD/CDPlayer
- even the picture improved, facing me
with sharper contours and blacker background.
Cherry on the cake? No man, dropped in the right system I would tend to give AMR fuses
component status.
Big recommendation!
Amré Ibrahim

[Ragnwald]

Amré Ibrahim

[Laila]

Den här passagen går inte av för hackor:

"In the case of the AMR fuses “things” like resolution, soundstage and dynamics got much worse
than I have experienced from previous fuse rolling.
******* - *******
Of course this made me curious: If they had such
a massive sound quality influence right from the
start, would the sound improvement be that big
to the better?"

Patrick82, Coconut Audio, släng dig i väggen . . .


ps. Ledsen, men jag har svårt att låta bli . . .

pss. Jag är medveten om att jag raljerar o att det ofta
biter en själver därbak . . men denna recension slår det
mesta jag läst . . .

[migu1971]

Om nu den här säkringen skulle vara så bra . Varför har inte tillverkaren satt dit den från början då ?

[Laila]

Alldeles för dur vettu . . .

Släng ihop det billigaste skit som du kan komma på,
sprid att det går att tweaka till att låta bättre för en
billig peng, o kanon för en något större peng . . .
se till att tillhandahålla tweakmaterialet alt. erbjud dig
att sköta det praktiska mot en "rimlig" summa . . .
o du är hemma . . oh yea !

ps. Jäsiken, glömde att ta betalt ju . . . :

/ Lailas företags o framåtsanda rådgivning

[i]

Rent principiellt: hur ska en perfekt (eller så bra som praktiskt möjlig) säkring se ut ?

Problemet med en säkring är (tror jag ?) att den ska sluta leda ström vid ett visst ström- (effekt ?) uttag.
Och att den helst inte ska uppvisa ett olinjärt beteende när strömmen närmar sig (på längre håll) brytgränsen.

Vad är bästa konstruktionen och materialet ?

1. Bra ledande material eller dåligt ledande ? (Typ koppar eller stål ?)

2. Låg smältpunkt eller hög ?

3. Mjukt eller hårt ?

4. Plastiskt beteende eller styvt ?

5. Stor ledararea eller liten ?

6. Brytning genom "avbränning/avsmältning" eller på annat sätt ?

7. Elektroniskt styrd "säkring", t ex m h a relä ?

[Conan]

Vore de ute efter lureri, så finns det nog större marknader än den lilla hifisektorn att agera i.

Större marknader finns såklart fast knappast mer lättlurade?

[IngOehman]

Nu skrivs en realtids-rapport:

Jag har inte rengjort fästet för säkringarna.
Jag vill undvika att blanda in fler variabler än själva säkringen.
Förvisso kan ju en viss "rengöring" ha åstadkommits ändå, vid själva bytet.

Spontant, någon minut in på:

så kan jag väl åtminstone säga att det inte låter dåligt.
Det gjorde det inte förut heller, förvisso.

Jag har ingen aning om huruvida jag skall lyssna efter något särskilt.
Det är inte heller så jag brukar lyssna.
Jag lyssnar hellre "otekniskt" och tar till mig det jag hör, än analyserar och dissekerar.

Tänker inte heller skifta fram och åter mellan standardsäkring och de svindyra.
Om jag måste göra det, för att detektera en skillnad, så är skillnaden inte tillräckligt väsentlig.


Nu kommer andra satsen i Shosta-konserten:
Jag upplever en mycket god lokalklang när Perlman nu röjer på med stråken.
Den avsäkrade "diskanten" delas vid c:a 500Hz, så i mitt fall så går en större del av signalen över "diskanten" än hos de flesta andra tvåvägare.
Jag upplever en god detaljeringsgrad och en fin fiolklang.

Eftersom jag i princip vägrar att jämföra, så blir kanske recensionen lite frustrerande att läsa.
Eller till och med meningslös?

Får väl skriva vidare vad det lider.

Tycker din recension är ovanligt bra - den berättar allt väsentligt om kring-
förutsättingarna, och ger därför en förståndig läsare maximalt bra förutsätt-
ningar för att förstå och kunna bedöma både detektionsbegränsningar och
möjligheten för att suggestionseffekten kan smyga sig in.

Jag tycker din rapport är rent av föredömlig!


Vh, iö

[IngOehman]

Att ersätta 4A med 10A: Ger det skillnad i nivå?

Mät resistansen på dem.

Noll Ohm.

Helt noll kan de ju inte vara, men är det så lågt att instrumentet inte tar det så är ju ev skillnad dem mellan högst försumbar.

Njae, det kan man väl bara dra slutsatser om efter att ha korrelerat
instrumentet upplösning med örats?

I det här fallet finns det ju skäl att tro att upplösningen är 1 ohm, det
vill säga att instrumentet är oerhört mycket sämre än hörseln och att
mätningen därför är meningslös som indikator om eventuell hörbarhet.

Att säkringarna (4 respektive 10 A) hade en resistans understigande
0,5 ohm var ju rätt givet från början (om man vet något om säkringar)
och eftersom hörgränsen räcker till för detektion av klart lägre serie-
resistanser än så är mätningen meningslös, om man redan innan vet
att instrumentets upplösning är 1 ohm.


Vh, iö

[IngOehman]

Liten sidnot, men "godkänd av Per Gessle" måste utan tvekan vara den stämsta kvalitéts stämpeln jag någonsin hört talas om ^^

Bättre med "Godkänd av LTS"?

Om LTS hade arbetat med godkännanden - ja.

Tror du att de gör det?


Vh, iö

[IngOehman]

Noll Ohm.

Helt noll kan de ju inte vara, men är det så lågt att instrumentet inte tar det så är ju ev skillnad dem mellan högst försumbar.

Nä, prexis.

Instrumentets lägsta mätområde är 0-200 Ohm.
Testade att det inte var tjall på det genom att mäta resistansen i en tunn salivsträng på ett träbord.

Då blev det ett lite svajigt utslag på någon dryg Ohm, som dessutom varierade med avståndet mellan "pinnarna".

Vad tusan har du för saliv egentligen??? Svavelsyra?

Är det ett visarinstrument?


Vh, iö

[JanBanan]

Liten sidnot, men "godkänd av Per Gessle" måste utan tvekan vara den stämsta kvalitéts stämpeln jag någonsin hört talas om ^^

Bättre med "Godkänd av LTS"?

Om LTS hade arbetat med godkännanden - ja.

Tror du att de gör det?


Vh, iö

Tror du att Per Gessle gör det?

[Strmbrg]

Tycker din recension är ovanligt bra - den berättar allt väsentligt om kring-
förutsättingarna, och ger därför en förståndig läsare maximalt bra förutsätt-
ningar för att förstå och kunna bedöma både detektionsbegränsningar och
möjligheten för att suggestionseffekten kan smyga sig in.

Jag tycker din rapport är rent av föredömlig!


Vh, iö

Hm, jag som tyckte att den här rapporten inte sa så mycket alls.
Men, det kanske är just det som är bra med den?

Alltså, att jag försöker vara saklig och hellre skriver att jag inte är säker på vad jag hör, eftersom det var så jag upplevde det.

Informationen är alltså hyfsat riktig.
Och, hyfsat innehållslös. Åtminstone för den som vill veta hur "den fina säkringen låter".

[Strmbrg]

Vad tusan har du för saliv egentligen??? Svavelsyra?

Är det ett visarinstrument?


Vh, iö

Nä, det är sifferdiplay, med en decimal.
Den verkar ganska svajig i visningen.

Det enda som jag säkerställt att den fixar är att mäta nätspänning.

Den grejar inte att mäta motståndet i ett 10 Ohmsmotstånd tex. Då fladdrar den bara lite runt noll.

Mäter jag på tungan så visar den allt mellan typ 1450 och 1 Ohm.

[Strmbrg]

Funderar på att klämma in en metallstav eller liknade i säkringshållaren istället för en säkring.

Eftersom jag aldrig "lyckats" bränna av originalsäkringen på 4A, ens då jag spelade fyllehögt på nyårsnatten, så utgår jag från att 10A-säkringen inte gör någon annan nytta än att leda strömmen till "bandelementet".

Huruvida säkringen i sig - oavsett värde och utförande - påverkar den musikaliska upplevelsen mer än en metallstav, vet jag inte.
Men det är ju hyfsat enkelt att ta reda på.

[IngOehman]

hur hade du handlat om handlaren sa att du bara kastar pengarna i sjön om du köper det du vill köpa? om handlaren senare tar fram en en helt ny sak i kolfiber som ser jättekryptisk ut och där det står att den är godkänd av per gessle och är 25% dyrare billigare?

Liten sidnot, men "godkänd av Per Gessle" måste utan tvekan vara den stämsta kvalitéts stämpeln jag någonsin hört talas om ^^

Bättre med "Godkänd av LTS"?

Om LTS hade arbetat med godkännanden - ja.

Tror du att de gör det?


Vh, iö

Tror du att Per Gessle gör det?

Jag repeterar: Tror du att LTS arbetar med "godkännanden" av appa-
rater?

- - -

DU drog (i enlighet med din tröttsamma besatthet) in LTS (och jag
svarade på din fråga, men du har inte svarat på min) jag drog inte in
Per Gessle.

Jag vet inget om att han skulle utfärda några godkännanden och tror
därför ingenting om det, utan responderade bara på hypotesen (det
har inte stått ett ord om att Gessle skulle utfärda godkännanden) att
han skulle göra det (om...).

Om du har några undringar om vad Per Gessle har godkänt eller inte
godkänt, så får du nog ställa dina frågor till dem som tagit upp detta,
eller till Per själv. Att fråga mig (som inte skrivit något om Gessle) om
vadjag tror är meninglöst, för jag tror sällan saker.

Jag vet det jag vet efter att ha undersökt det, och det jag inte vet
brukar jag hålla öppet.


Vh, iö

[IngOehman]

Vad tusan har du för saliv egentligen??? Svavelsyra?

Är det ett visarinstrument?


Vh, iö

Nä, det är sifferdiplay, med en decimal.
Den verkar ganska svajig i visningen.

Det enda som jag säkerställt att den fixar är att mäta nätspänning.

Den grejar inte att mäta motståndet i ett 10 Ohmsmotstånd tex. Då fladdrar den bara lite runt noll.

Mäter jag på tungan så visar den allt mellan typ 1450 och 1 Ohm.

Tips: Släng apparaten och köp en ny (som fungerar).

Tips 2: Ange inte avlästa 0,0 ohm som "noll ohm", om du vill
att nå'n som vet något om sådana här saker, skall förstå vad
det betyder.


Vh, iö

[Strmbrg]

IÖ:

Vad säger du om mitt antagande att 10A-säkringen ur ett avsäkringspespektiv - utifrån erfarenheterna av 4A-säkringen - borde kunna ersättas med en bit metall?

[IngOehman]

Svarar efter detta (som berör samma fråga):

Funderar på att klämma in en metallstav eller liknade i säkringshållaren istället för en säkring.

Eftersom jag aldrig "lyckats" bränna av originalsäkringen på 4A, ens då jag spelade fyllehögt på nyårsnatten, så utgår jag från att 10A-säkringen inte gör någon annan nytta än att leda strömmen till "bandelementet".

Huruvida säkringen i sig - oavsett värde och utförande - påverkar den musikaliska upplevelsen mer än en metallstav, vet jag inte.
Men det är ju hyfsat enkelt att ta reda på.

Min gissning är att du - om du fortsätter att spela som du alltid gjort, kan
ersätta säkringen med en bygel, men skälet till att man oftast gärna vill
skyddssäkra bandelement, är att de har så oerhört kort termisk tidskon-
stant. Även en mycket kortvarit överbelastning kan därför räcka för att
smälta av bandet någonstans.

För vanliga dome/kon-element gäller inte alls samma beteende, och korta
överbelastningar renderar mycket mera blygsamma temperaturstegringar.

Mätte för en massa år sedan (70-talet) effekttålighet på en massa dome-
diskanter och på Gammas VLD-horn. Domarna klarade på den tiden mellan
4 och 11 W (de jag testade) "långvarig effekt", men kortvarigt (en tonskur)
så klarade nästan alla över 300 W!

Gamma-hornets foliemembran klarade nästan 40 W "långvarig effekt", men
det brann av redan av en kort skur på 60 W.


Vh, iö

[IngOehman]

Kan väl nämna att MG-högtalarna inte såsom de flesta elektrostater är
extremt lågohmiga i diskanten. Är inte bekant med dina högtalare men
jag vågar mig på gissningen att de ligger på runt 4 ohm i diskanten, och
det är i förhållande till det som man kan göra sin bedömning av hur stor
påverkan en säkrings serieresistans inverkar med.

En normal säkring (5x20) på 4 A (T) har en serieresistans om ~0,06 ohm
eller i varje fall lägre än 0,1 ohm, och 0,1 ohm i serie med 4 ohm ger en
nivåförlust om ungefär 0,2 dB, vilket är hörbart i en A/B-jämförelse, för
dem med de allra skarpaste öronen, men det är knappast en betydelsefull
påverkan för någon.

MEN framförallt - vem kan påstå att högtalaren inte är konstruerad för det?

Om jag hade konstruerat dem och gjort dem avsedda att säkras, så skulle
jag ju ha dimensionerat så att balansen var optimal MED säkringen, vilket ju
skulle rendera en 0,2 dB för stark nivå om säkringen förbikopplades.


Så OM det finns någon poäng med att eliminera säkringen så det det för
att slippa kontaktdistorsion från hållaren, och då är det en lödd bygel över
säkringen som gäller.


Att ersätta en 4 A säkring med en på 10 A är dåligt på alla tänkbara sätt:

1. Det gör säkringen meningslös eftersom den blir för stor för att kunna
skydda högtalaren.

2. Den ger nivåfel om den har lägre resistans än originalsäkringen.

3. Den hjälper inte något alls mot eventuell kontaktdistorsion.


Nu är ju förvisso inte säkringar alldeles linjära saker, utan de ökar faktiskt
sin resistans en del med temperaturen (eftersom de ökar i temperatur, så
att de skall kunna brinna av, duh...), men jag resonerar som så att OM man
är uppriktigt orolig för hörbara effekter av det, så betyder det att man låter
högtalarna spela på gränsen till sin förmåga - och OM man nu gör det, så
behöver man ha dem säkrade!

Säkringar är bra på det viset:

Om de inte behövs så märks de inte, och om de märks så behövs de!


Vh, iö

[Strmbrg]

Såhär ser impedansen (och fasen) ut enligt Stereophile.



Delningen sker nånstans vid 5-600Hz, för övrigt.
Om nu bygling, säkringsegenskaper, lödning ger någon skillnad, så torde det ge skillnad i ett hyfsat stort intervall.

Har nu provat med ett par små metallrör jag hittade (med rätt diameter) istället för säkringar.

Fick intrycket av att det blev mer detaljer i övre mellanregistret på Poulencs pianokonsert.

Bytte sedan tillbaks till originalsäkringarna och får intrycket av att det inte föreligger någon detekterbar skillnad under de jämförelseomständigheterna.

En spontan slutsats är att inte heller detta med säkringar är något som påverkar min musikaliska upplevelse.

Eller:
Jo!
Det har definitivt påverkat min musikaliska upplevelse!
Nämligen på så vis att jag flyttat fokus från att tillgodogöra mig musik till att analysera ljud.

Nu skall fokus tillbaks där det borde höra hemma.