2 subbar låter mycket bättre till musik än en enda.

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

2 subbar låter mycket bättre till musik än en enda.

Inläggav Poppen » 2011-02-20 22:39

2 subbar låter mycket bättre än en 1 till musik

Efter att inskaffat en Canton As 65 sub på trader letade jag länge tills jag hittade en ny för 2500.

Väl inkoplad upplevde jag att basen blev mer konur fast och mindre bublig och brölig.

I alla fall fick jag en bättre stero bild.

Har jag fel ?
Avararbilden har jag fotat själv: Stora Budhan i Kamakura utanför Tokyo 12 meter hög. Den är magnifik.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-02-20 22:43

Nej, om du tycker att det blev bättre så blev det nog det.

Fler och välplacerade basmoduler brukar bli bättre än en enda. Prova att
flytta dem i olika placeringar också. Du kanske kan vinna ytterligare lite
till i artikulation och undertrycka någon rumsmod lite :) .
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2011-02-20 23:24

jag har lagt dem så att de är en för vänster och en för högerkanal.
Ljudet blev bätre med tara Labs kablar än med ett par enlare Monstercables.

Jag ville uppnå att basen blev jämt fördealad mellan höger och vänster kanal.
Avararbilden har jag fotat själv: Stora Budhan i Kamakura utanför Tokyo 12 meter hög. Den är magnifik.

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4295
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: 2 subbar låter mycket bättre till musik än en enda.

Inläggav bassman » 2011-02-20 23:25

Poppen skrev:2 subbar låter mycket bättre än en 1 till musik

Efter att inskaffat en Canton As 65 sub på trader letade jag länge tills jag hittade en ny för 2500.

Väl inkoplad upplevde jag att basen blev mer konur fast och mindre bublig och brölig.

I alla fall fick jag en bättre stero bild.

Har jag fel ?


Två basar är inte bara dubbelt så bra utan tre gånger så bra!

Mindre rumsproblem i basregistret får man på köpet.
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41460
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-02-21 00:17

Poppen, du kan lugnt köra vidare med två basar. Komorok och bassman har helt rätt. Jag förmodar att du kör basarna i stereo.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Poppen
 
Inlägg: 733
Blev medlem: 2007-03-26
Ort: Hökarängen

Inläggav Poppen » 2011-02-21 00:25

Just precis. Fick du användning av MDF skivorna som du hämtade hos mihg i Hökarängen förra året ?
Avararbilden har jag fotat själv: Stora Budhan i Kamakura utanför Tokyo 12 meter hög. Den är magnifik.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-02-21 00:35

Tänk vad bra det skulle bli med tre!

Användarvisningsbild
screen
interlaced
 
Inlägg: 5044
Blev medlem: 2005-01-30
Ort: Sveriges varmaste plats!

Inläggav screen » 2011-02-21 00:39

Poppen skrev:Just precis. Fick du användning av MDF skivorna som du hämtade hos mihg i Hökarängen förra året ?


Joda, dom har han byggt Bild av på 2400 x 1200 x 500mm :mrgreen:
Mvh Björn//

Visst fan är masur vackert!
http://i28.photobucket.com/albums/c213/ ... /TS330.jpg

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-02-21 01:19

Två subbar är en självklarhet och ett minimum.
Annars blir det ju som att ha en golvare på ena sidan och en stativare på andra sidan, som frontar. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41460
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-02-21 02:34

Poppen skrev:Just precis. Fick du användning av MDF skivorna som du hämtade hos mihg i Hökarängen förra året ?


:)



screen skrev:
Poppen skrev:Just precis. Fick du användning av MDF skivorna som du hämtade hos mihg i Hökarängen förra året ?


Joda, dom har han byggt Bild av på 2400 x 1200 x 500mm :mrgreen:


:mrgreen:
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Re: 2 subbar låter mycket bättre till musik än en enda.

Inläggav IngOehman » 2011-02-21 03:08

Poppen skrev:2 subbar låter mycket bättre än en 1 till musik

Efter att inskaffat en Canton As 65 sub på trader letade jag länge tills jag hittade en ny för 2500.

Väl inkoplad upplevde jag att basen blev mer konur fast och mindre bublig och brölig.

I alla fall fick jag en bättre stero bild.

Har jag fel ?

Du har troligen rätt.

Det vill säga, jag är nästan säker på att du har rätt i att det är din åsikt.
Men också skapligt säker på att du har lyckats åstadkomma ett resultat
med två som är bättre än med en. För det brukar nästan alltid bli resul-
tatet, nämligen.

Egentligen är dock två för få, men som sagt bättre än en.

Men kan för övrigt prova både stereo och mono, om man delar dem rimligt
lågt och brant, t ex vid <80 Hz med >24 dB/oktav. Det finns faktiskt både
för- och nackdelar med både det ena och det andra.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
zapanasta
 
Inlägg: 4595
Blev medlem: 2006-10-07

Inläggav zapanasta » 2011-02-21 09:34

Sitter man nära inpå verkar det funka fint med bara en :)

Bildlänk till mitt datasystem..[url]http://www.minhembio.com/sollerön/303651/[/url]

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-02-21 10:29

zapanasta skrev:Sitter man nära inpå verkar det funka fint med bara en :)


Zap, såna som du och jag måste vänja oss av med det där amatörmässiga tänket att man har en sub för att slippa möblera med två(eller fler) subbar alt. golvare alt. fullrange. :)

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7907
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: 2 subbar låter mycket bättre till musik än en enda.

Inläggav steveo1234 » 2011-02-21 10:30

Poppen skrev:2 subbar låter mycket bättre än en 1 till musik

Efter att inskaffat en Canton As 65 sub på trader letade jag länge tills jag hittade en ny för 2500.

Väl inkoplad upplevde jag att basen blev mer konur fast och mindre bublig och brölig.

I alla fall fick jag en bättre stero bild.

Har jag fel ?


Nej, du har inte fel. Men det går inte heller att säga om du har rätt. Du har ju effektivt dubblat din tillgängliga baseffekt och det vore ju konstigt om det inte blev bättre bara av den förändringen.
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-02-21 11:23

Ragnwald skrev:Två subbar är en självklarhet och ett minimum.
Annars blir det ju som att ha en golvare på ena sidan och en stativare på andra sidan, som frontar. :)
Ja i ett kasst rum är det ju så. Jag har fyra och det låter fördjäkligt ändå. Rummet är viktigare än antalet subbisar enligt mig.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
mineralull
 
Inlägg: 137
Blev medlem: 2007-07-20

Inläggav mineralull » 2011-02-21 11:44

Är det någon som utrett vad en dörröppning gör med basen? Jag har också två subwoofrar numera och har funderingar på att placera dem diagonalt i rummet. Tyvärr hamnar då den ena vid en dörröppning och närmare mig än den andra.

Jag är bra sugen på att skaffa fyra subwoofrar men en kommer väldigt nära dörröppningen. Det är därför jag undrar.

Tillfälligtvis är de placerade enligt Harman Kardons experiment med virtuella subbar, utplacerade för att undertrycka rumsnoder. De står i mitten längs med långväggarna. Låter alldeles utmärkt till musik men lite väl tunt för bio när det kommer till LFE-effekter.

Dessutom undrar jag vad fyra subwoofrar, utplacerade i varsitt hörn, kan göra för att undertrycka toppar i mitt rum? Det borde ju bli fasligt bumligt i hörnen.

Jag kanske ska nämna att det är två REL Q-100E.

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32851
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-02-21 11:45

_Fredrik_ skrev:
Ragnwald skrev:Två subbar är en självklarhet och ett minimum.
Annars blir det ju som att ha en golvare på ena sidan och en stativare på andra sidan, som frontar. :)
Ja i ett kasst rum är det ju så. Jag har fyra och det låter fördjäkligt ändå. Rummet är viktigare än antalet subbisar enligt mig.

Frågan är om det är rummet, typ av subbar eller setupen som ställer till det? Detta är ju jättesvårt att diskutera om man inte vet förutsättningarna. Jag är själv skitdålig på detta med subbar, tycker mest dom förstör... Men, börja med en (1) och placerar den där det låter bäst (= minst dåligt) genom att prova många olika positioner, när det börjar låta bra, i slutändan bara flytta någon enstaka centimeter. Testa sedan med att addera ytterligare en sub och lyssna efter när det börjar bli bättre.

Med enbart en sub är det givetvis mono (i basregistret) det är frågan om, med två subbar är det förmodligen bäst att re-positionera båda eftersom de då kan spela varsin kanal.

Och det är då det börjar bli komplext, och beror på setupen. Vid vilken frekvens/branthet delas subbarna? Delas dom flackt eller högt bör dom stå i närheten av sidosystemen, annars är man lite friare med placeringen (dvs man kan optimera efter lite andra parametrar).

Har man som du 4 subbar att spela med så har man skapat sig sysselsättning för en lång tid :-)

/ B

Användarvisningsbild
_Fredrik_
Hans Solo
 
Inlägg: 13120
Blev medlem: 2006-09-28
Ort: stlm

Inläggav _Fredrik_ » 2011-02-21 11:51

Bill50x skrev:
_Fredrik_ skrev:
Ragnwald skrev:Två subbar är en självklarhet och ett minimum.
Annars blir det ju som att ha en golvare på ena sidan och en stativare på andra sidan, som frontar. :)
Ja i ett kasst rum är det ju så. Jag har fyra och det låter fördjäkligt ändå. Rummet är viktigare än antalet subbisar enligt mig.

Frågan är om det är rummet, typ av subbar eller setupen som ställer till det? Detta är ju jättesvårt att diskutera om man inte vet förutsättningarna. Jag är själv skitdålig på detta med subbar, tycker mest dom förstör... Men, börja med en (1) och placerar den där det låter bäst (= minst dåligt) genom att prova många olika positioner, när det börjar låta bra, i slutändan bara flytta någon enstaka centimeter. Testa sedan med att addera ytterligare en sub och lyssna efter när det börjar bli bättre.

Med enbart en sub är det givetvis mono (i basregistret) det är frågan om, med två subbar är det förmodligen bäst att re-positionera båda eftersom de då kan spela varsin kanal.

Och det är då det börjar bli komplext, och beror på setupen. Vid vilken frekvens/branthet delas subbarna? Delas dom flackt eller högt bör dom stå i närheten av sidosystemen, annars är man lite friare med placeringen (dvs man kan optimera efter lite andra parametrar).

Har man som du 4 subbar att spela med så har man skapat sig sysselsättning för en lång tid :-)

/ B
Jo jag vet, men som tur är så sätter det estetiska stopp för basar hängandes i takhörnen.
Hifi Is Great Everyday

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-02-21 12:00

Jag kan faktiskt inte tänka mig något hemskare än bashögtalare monterade i taket eller takhörnen.
Det skulle liksom kännas som manifestation av en hobbyverksamhet som passerat det maniska. :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
phloam
redaktör / tetra
 
Inlägg: 16078
Blev medlem: 2006-03-25
Ort: Stora Mellby

Inläggav phloam » 2011-02-21 12:15

KarlXII skrev:Jag kan faktiskt inte tänka mig något hemskare än bashögtalare monterade i taket eller takhörnen.
Det skulle liksom kännas som manifestation av en hobbyverksamhet som passerat det maniska. :D


:) Jag ska inte spamma här, men nånstans går för mig en gräns då det skulle kännas bättre att ha ett par rejäla golvare framme, som kanske t.o.m. är vackra och funktionella, än att ha ett flertal subbar som lurar lite överallt i ett begränsat rum. Bas tar volym, och även om man kan gömma subbar bra så går det ju bara till en viss gräns :) Om vi nu ska tala estetik öht.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36062
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-02-21 12:16

KarlXII skrev:Jag kan faktiskt inte tänka mig något hemskare än bashögtalare monterade i taket eller takhörnen.
Det skulle liksom kännas som manifestation av en hobbyverksamhet som passerat det maniska. :D
Jag tror du tänker het fel här kalle, helt fel!
Jag kan på rak arm komma på flera saker som är hemskare. Mycket hemskare. Liksom usch bara.

Användarvisningsbild
frdrk
 
Inlägg: 63
Blev medlem: 2010-12-26
Ort: Stockholm

Inläggav frdrk » 2011-02-21 12:34

Det är lite intressant det här med mono vs. stereo när man har två subbar. Jag håller precis själv på med att trimma in två subbar men inte bestämt om jag ska köra dem i stereo eller mixa ihop dem till mono.

Till att börja med står båda subbarna nära varandra eftersom rummet ser ut som det gör. En första lyssning verkar visa att basen bli lite fetare i mono men mer utspridd i stereo.

Hur brukar ni köra?

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32851
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-02-21 12:38

paa skrev:
KarlXII skrev:Jag kan faktiskt inte tänka mig något hemskare än bashögtalare monterade i taket eller takhörnen.
Det skulle liksom kännas som manifestation av en hobbyverksamhet som passerat det maniska. :D
Jag tror du tänker het fel här kalle, helt fel!
Jag kan på rak arm komma på flera saker som är hemskare. Mycket hemskare. Liksom usch bara.

+10

/ B

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-02-21 12:53

Bill50x skrev:
paa skrev:
KarlXII skrev:Jag kan faktiskt inte tänka mig något hemskare än bashögtalare monterade i taket eller takhörnen.
Det skulle liksom kännas som manifestation av en hobbyverksamhet som passerat det maniska. :D
Jag tror du tänker het fel här kalle, helt fel!
Jag kan på rak arm komma på flera saker som är hemskare. Mycket hemskare. Liksom usch bara.

+10

/ B


+1

Kan jag faktiskt också. Fy bubblan!
Tips: se ovanstående som någon typ av kraftutttryck så kanske ni också får ner blodtrycket litet. Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Adhoc
 
Inlägg: 3735
Blev medlem: 2005-06-29
Ort: Göteborg

Inläggav Adhoc » 2011-02-21 12:57

KarlXII skrev:Jag kan faktiskt inte tänka mig något hemskare än bashögtalare monterade i taket eller takhörnen.
Det skulle liksom kännas som manifestation av en hobbyverksamhet som passerat det maniska. :D


Jag tycker det är rasande praktiskt med takmonterade bashögtalare som frigör golvyta. Om man däremot knökar in 12 st bashögtalare i tex en bokhylla ... Huga så hemskt, då bli´re en manifestation av hobbyverksamhet som passerat det maniska. :wink: :D

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-02-21 13:00

Adhoc skrev:
KarlXII skrev:Jag kan faktiskt inte tänka mig något hemskare än bashögtalare monterade i taket eller takhörnen.
Det skulle liksom kännas som manifestation av en hobbyverksamhet som passerat det maniska. :D


Jag tycker det är rasande praktiskt med takmonterade bashögtalare som frigör golvyta. Om man däremot knökar in 12 st bashögtalare i tex en bokhylla ... Huga så hemskt, då bli´re en manifestation av hobbyverksamhet som passerat det maniska. :wink: :D


:mrgreen:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-02-22 00:09

Bill50x skrev:
_Fredrik_ skrev:
Ragnwald skrev:Två subbar är en självklarhet och ett minimum.
Annars blir det ju som att ha en golvare på ena sidan och en stativare på andra sidan, som frontar. :)
Ja i ett kasst rum är det ju så. Jag har fyra och det låter fördjäkligt ändå. Rummet är viktigare än antalet subbisar enligt mig.

Frågan är om det är rummet, typ av subbar eller setupen som ställer till det? Detta är ju jättesvårt att diskutera om man inte vet förutsättningarna. Jag är själv skitdålig på detta med subbar, tycker mest dom förstör... Men, börja med en (1) och placerar den där det låter bäst (= minst dåligt) genom att prova många olika positioner, när det börjar låta bra, i slutändan bara flytta någon enstaka centimeter. Testa sedan med att addera ytterligare en sub och lyssna efter när det börjar bli bättre.

Med enbart en sub är det givetvis mono (i basregistret) det är frågan om, med två subbar är det förmodligen bäst att re-positionera båda eftersom de då kan spela varsin kanal.

Och det är då det börjar bli komplext, och beror på setupen. Vid vilken frekvens/branthet delas subbarna? Delas dom flackt eller högt bör dom stå i närheten av sidosystemen, annars är man lite friare med placeringen (dvs man kan optimera efter lite andra parametrar).

Har man som du 4 subbar att spela med så har man skapat sig sysselsättning för en lång tid :-)

/ B

Tycker att du illustrerar komplexiteten väldigt bra. Även om det ju är
ännu mycket mera komplicerat ytterligare om man drar in allting som
påverkar.


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Inläggav lennartj » 2011-02-22 02:31

KarlXII skrev:Jag kan faktiskt inte tänka mig något hemskare än bashögtalare monterade i taket eller takhörnen.
Det skulle liksom kännas som manifestation av en hobbyverksamhet som passerat det maniska. :D

Är det så förskräckligt med sub uppe vid taket?

Bild

Högst upp lite till lite till vänster om mitten på bilden ligger en vit sub och bredvid den en Sonab OD11 för bland annat ambiofoni
Ännu en sub av 4 syns nere till höger:
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15378
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-02-22 08:01

Personligen skulle jag vilja se mätningar på hur transientsvaren förändras succesivt med inkoppling av fler subbar. Jag är inte övertygad om att hela svaret finns i rak frekvensgång=perfekt transientåtergivning. Det går enkelt att visa att om man spelar diskanterna med fel tidsfördröjning gentemot basarna så kroknar transientåtergivningen i basen markant. Att jaga störande rumsresonanser med flera basar ger nog inte entydigt bättre resultat annat än i basen misstänker jag om man mäter endast frekvensgång.

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Bill50x
Trevlig prick
 
Inlägg: 32851
Blev medlem: 2004-07-15
Ort: Bromma-Stockholm

Inläggav Bill50x » 2011-02-22 08:51

Harryup skrev:Personligen skulle jag vilja se mätningar på hur transientsvaren förändras succesivt med inkoppling av fler subbar. Jag är inte övertygad om att hela svaret finns i rak frekvensgång=perfekt transientåtergivning. Det går enkelt att visa att om man spelar diskanterna med fel tidsfördröjning gentemot basarna så kroknar transientåtergivningen i basen markant. Att jaga störande rumsresonanser med flera basar ger nog inte entydigt bättre resultat annat än i basen misstänker jag om man mäter endast frekvensgång.

Jag tror du har en poäng där. Rak frekvensgång vid en given punkt är inte alltid det allra viktigaste och man kan få andra dumheter istället som du nämner.

/ B

Nästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 18 gäster