Hur tjock MDF? 4 nätta basmoduler

[AndersP]

Hmm, Qtc ska det vara förstås

Anyways bygger jag snart en testlåda på +250 liter och räknar med att kunna bygga 50 liter "för litet" och dämpa mig till Qtc = 0,4 - 0,5. Lådorna blir hur som helst monster.

[Piotr]

ALLA baslådor andas och skakar oavsett dimensionering.

Med två element i varje låda reducerar du lådrörelser (av typen "hela lådan skakar") till praktiskt taget noll och med vettig stagning skall inga signifikanta rörelser uppstå i själva lådväggarna.


/Peter

[AndersP]

Det känner jag till. I mitt fall blir lådorna i så fall monstruösa och jag mister möjligheten att bekämpa rumsmoder lika effektivt som med 4 separata moduler. Det förslaget går bort, men tack ändå.

[boom]

Hmm, Qtc ska det vara förstås

Anyways bygger jag snart en testlåda på +250 liter och räknar med att kunna bygga 50 liter "för litet" och dämpa mig till Qtc = 0,4 - 0,5. Lådorna blir hur som helst monster.

Varför inte gå på slavbasar ger bättre output sen får du den slutna lådans torrhet ?.

[AndersP]

Behöver inte mer output. Vill hålla grupplöptiden och lådstorleken nere också.

[boom]

Behöver inte mer output. Vill hålla grupplöptiden och lådstorleken nere också.

Du håller grupplöptiden nere med slavbas system eller finns det något annat resonomang om det.

[AndersP]

Slavbas är samma typ av resonant system som basreflex. Skillnaden är att man använder slavmembran istället för luftpelare i portar som svängande system. Fördelen med slavbas framför basreflex är i små lådor där lämpliga portar inte får plats.
Reflexsystem går inte heller lika djupt i botten som slutna lådor.

Nu är det förstås så att det går att göra utmärkta bashögtalare med resonanta system, men detta projekt blir slutet av flera skäl.

En sak jag sitter och funderar på är att använda en eller flera Variovent eller liknande otätheter i lådorna. I Dickasons Cookbook liknar effekten av dessa effekten av att öka mängden dämpmaterial i lådorna. Skulle vara intressant med åsikter om sådant.

https://www.madisound.com/store/product_info.php?cPath=404_85&products_id=1323

[PeterAkemark]

Hmm, Qtc ska det vara förstås

Anyways bygger jag snart en testlåda på +250 liter och räknar med att kunna bygga 50 liter "för litet" och dämpa mig till Qtc = 0,4 - 0,5. Lådorna blir hur som helst monster.

Om du har en låda om 250 liter + att du fyller den med dämpmaterial av bästa sort så kommer din fiktiva lådvolym att öka med ca 20% som bäst dvs 250+20%=300 liter. Det ger dig ett Qtc omkring 0.6, inte mindre och en resonansfrekvens omkring 33 Hz men F-3db ca 40Hz.
Stort och går inte särskilt långt ned i basen men uppfyller nästan kravet för en 2:a ordningens Bessel funktion (Qtc=1/sqr(3) ca 0.577). Gör lådan lite större, 10-20%.

Borde inte en sub-bas ha en lägre -3dB gräns, så där 20 hz eller t.o.m lägre?

Om du använder samma låda (ca 300 liter) och avstämmer lådan 26-27 Hz så får du en -3 dB gräns omkring 22-23 Hz med en 3.e ordningens funktion dvs faller med ca 12-18 dB per oktav istället för 12db/oktav.

[AndersP]

Hm, Du har hunnit räkna mer än jag på detta.....

Jag räknar med att använda eq i botten med en LT-krets eller liknande lösning så jag är inte så orolig för prestanda med linjär drivning eller hur man ska säga.

Peter Steindl hade en gång likadana element som mina och han berättade att han använde lådor med volym 270 - 300 liter per element och dämpade dom till ca 60% och uppnådde Qtc = 0,5. Han använde ingen eq till sina.

Fördelen med att göra stora lådor är att det inte behövs lika mycket eq. Mycket eq ger ju varmare talspolar. Längre än så har jag faktiskt inte tänkt.

En möjlighet kan vara att göra som Linkwitz när han konstruerade basarna till Pluto ( f0 = 74.3 Hz och Q0 = 1.57 ): Att starta med en förhållandevis liten ( rigid ) och odämpad låda och sedan kompensera den med mycket eq till önskad tonkurva. I mitt fall kan det då bli tal om 100 L lådvolym istället. Duger det åt Siegfried borde det duga också åt mig?

Nackdelen med det blir kanske först och främst distorsionen pga den lilla lådan. Jag är inte så orolig för det minskade maximala ljudtrycket. Det kommer ändå att räcka till hos mig tror jag.

http://linkwitzlab.com/Pluto/subwoofer.htm

[bakerman22]

En sluten sonosub kanske...? Dom blir lätta.

[AndersP]

Jag har redan papprör hemma som passar , men jag har gjort avstämda ( 38 Hz ) absorbenter av dom. Mina papprör räcker ändå inte till alla 4 element. Dessutom vill jag kunna placera modulerna "på rad " för att bekämpa en rumsmod mellan sidoväggarna. 4 separata lådor/kammare blir bäst, men jag har tänkt tanken många gånger...

[AndersP]

Fs 15,6
VAS 1039
Qes 0,32
Qms 12,2
Qts 0,31
Sd 855
Mms 104
Re 8,0
Xmax 14
Bl 16,4

För att simulera elementens beteende i lådor av olika storlekar och drivna av olika förstärkare tänkte jag använda detta fina räkneark:
http://linkwitzlab.com/Closed-Box-WithDriverDb.xls

Det visar sig att jag saknar en del elementparametrar för att kunna använda räknearket, nämligen:
Le
Rms
Cms

Nån som vet om man kan räkna sig fram till dessa med utgångspunkt i de uppgivna parametrar jag förfogar över?

Nån som känner till personer i mellersta Sverige som kan mäta upp samtliga parametrar på mina element?

[AndersP]

Jag säger bara Basta! Vilket program!
Det simulerar fram parametrarna som fattas. Le får jag inte kläm på, men som tur är det händer inte så mycket i simuleringen när man varierar det.

Har man Linkwitz räkneark och Basta igång samtidigt får man snabbt fin känsla för hur grejerna funkar.
En 140 liters låda med 60% isotermisering blir en fin kompromiss mellan lådstorlek och förstärkarutnyttjande. Skulle gå med mindre låda också, men det verkar vara bra med lite extra lådvolym och stenull om man vill undvika onödigt byggande.
Det verkar krävas ordentligt med effekt eftersom elementen är högohmiga. 150 - 400 W per element verkar optimalt, men eftersom Orion inte kan spela så starkt räcker det nog med betydligt mindre.

Lådornas yttermått blir altså ungefär 45 x 55 x 75 cm räknat på 25 mm väggtjocklek. Dags att beställa MDF!

Kul läsning:

http://linkwitzlab.com/Pluto/subwoofer.htm

http://linkwitzlab.com/thor_splmax.htm

[AndersP]

MDF på gång! Ska få Hjälp av en kompis som bygger hus

Har fått ett oväntat problem: Jag lyckas inte finna passande kondensatorer till filtret
Jag har letat på ELFA hela dan... Finns nån välförsedd person därute som kan tänka sig att sälja sådant till mig eller som kan peka mig i rätt riktning?

Behöver följande till att börja med:

120
180
270
330
390nF

Tolerans: 3% eller bättre
Dissipation factor: 0,3%@1kHz
Spänningstålighet: >25 VDC

[Kalejdokom]

nF

Antar att du menar uF (inte nanofarrad)? Även om det inte finns standardvärden enligt din lista kan du väl serie-/parallellkoppla till rätt kapacitans. Är det noga med toleransen på värdena kan du ju be att få mäta upp komponenterna i butik (Elfa?) när du handlar.

Edit: Det kanske handlar om ett aktivt filter? Tänker du bygga LT-krets/eq? Då kan ju värdena vara rätt i nF. Har jag läst tråden för dåligt?

[Harryup]

Kanske försent men går det inte att köra en låda med 2 skivor runt om och dra fast stagen med skruv genom den inre lådans yttervägg så får man både drag och tryckmothåll? Sen lägger man på den yttre lådan och då döljs alla skruvskallar.

mvh/Harryup

[Nattlorden]

Mina slutna är i 25mm och stagat med ett stag (djupledes sidan om elementet) med håltagen 12mm MDF. Jag har ingen känsla för eller sprickbildning i målningen som indikterar några direkta rörelser.

Men men hur starkt har alla dessa lådor behövt spela ihop med piP som toppar?

Har du missat att de spelar ihop med i28 nuförtiden?

[AndersP]

Kalejdokom: Ja, ja, ja och ja
Men tänk va fint med komponenter som passar på korten och har rätt värden och tolerans. Det är klart det går att koppla paralellt och/eller serie och sitta o mäta o matcha fram alla kapacitanser, men det är inte helt obegränsat med plats på korten trots allt. Och sen kommer dom att se ut som skatbon och jag tänkte att jag skulle posta bilder här....

Harryup: Det är aldrig försent och det blir nog en testlåda i alla fall. Om inte annat för att se till att lådvolymen + element + isotermisering ger det F0 och Q0 som jag vill. Man kan ju svepa testlådan med en sinus på hög nivå och känna på hur väggarna rör sig och införa förstärkningar där det behövs tänkte jag.

Nattlorden: Så starkt som i28 kan inte Orion spela så 25 mm väggar låter tillräckligt för mig. Å andra sidan blir mina lådor större än dina så...., tja det ger sig nog.