Vilka förstärkare har klarat LTS F/E-test?

[sprudel]

"Djupt marinerad"... Nej, jag tog inte illa upp. Men det är fel benämning.

"Insyltad" är rätt benämning vad gäller mig i alla fall.

Är man insyltad kanske man tar lite smak av sin omgivning.

Det var intressant info om Emotiva. Att det var basen som man hade synpunkter på och inte resten. Då borde det som du säger vara intressant att driva toppar med.

[Komorok]

@Sprudel: Står mer i MOLT nr 2/2010 på sidan 26 och framåt.

[sprudel]

@Sprudel: Står mer i MOLT nr 2/2010 på sidan 26 och framåt.

Tackar.
Jag har den i ljudtidskrifter-högen, men läste inte testet så noga. Vet inte varför men har inte känt mig så trakterad av det steget, det finns inte på listan över potentiella test i min uppsättning.

[Komorok]

@Sprudel: Det har för låg effekt kanske? Eller är det så att du saknar mätdata
i testet och känner dig osäker på om det distar för mycket?

[sprudel]

@Sprudel: Det har för låg effekt kanske? Eller är det så att du saknar mätdata
i testet och känner dig osäker på om det distar för mycket?

Som sagt, den har inte lockat mig bara.
Jag är mer nyfiken på vad 14BSSTr kan prestera i min setup, liksom Strömbergs nya pryl, och Karl12:s liksom ett par konverterade rörsteg; Dynaco MkIII till Candela. De sistnämnda finns här hemma nu, men ombyggnaden återstår.

[RogerGustavsson]

Sentec PA9 klarade den sig utan att detekteras? Paa Tyckete jag hinta om att mätningarna vid den tiden inte var så hårda?

Fast det handlar inte om mätingar utan F/E-lyssning.


[quote="Vinylcalle]
Har för övrigt för mig att Quad 405 eventuellt 405-2 fick goda rekommendationer ifrån LTS en gång i tiden.
[/quote]


Nja, det gjordes inga F/E-lyssningar på den tiden. Då gällde "lyssna och tyck".... Det var Hedström som var lite förtjust i Quad 405, 405-2 och 520. Jag följde rekommendationen och köpte Quad 44 och 405. Halvåret efter bytte jag 405 mot två 405-2 och de har jag fortfarande kvar även om det är trasiga). Quad 909 har det gjorts en F/E-lyssning på, den är tydligen lättdetekterad (och låterväldigt lik 405-2) även om det låter direkt illa men möjligen lite beslöjat.

[Panelguy]

Jag är väl också lite nyfiken på vad ett större Brystonsteg kunde tillföra (eller kanske rättare sagt inte tillföra) eftersom Magnepan ofta använder Bryston på mässor, vilket även Winey själv gör hemma. Nu senast på CES drev man de nya 3.7 med 28B SST. Jag tror dock anledningen kan vara en annan än att det skulle vara det optimala i förstärkarväg till Magneplanarer .
Får väl se om det finns något ekonomiskt utrymme när 3.7:orna anländer. En stor nackdel är hursomhelst att det inte finns en enda svensk återförsäljare av Bryston.

[RogerGustavsson]

Magnepan var tidigt lierade med Audio Research. Mina Tympani har Audio Research skrivet på anslutningspanelerna. Audio Research stod för distributionen. De båda tillverkarna ligger väl i samma "härad"? Bryston ligger lite längre bort, i Canada men de kanske har något gemensamt med Magnepan?

[Panelguy]

Magnepan var tidigt lierade med Audio Research. De båda tillverkarna ligger väl i samma "härad"? Bryston ligger lite längre bort, i Canada men de kanske har något gemensamt med Magnepan?

Ett långvarigt samarbete dem emellan har det av någon anledning hursomhelst varit. Att Magnepan och ARC samarbetar kan man ju förstå då de är grannar och använder varandras prylar vid utvärdering, även om ARC mestadels använder Wilson. Precis som du antyder var det ARC som distribuerade de tidiga Magnepan.

[Vinylcalle]

Ok. Så det vi har kommit fram till är att en av Brystons förstärkare efter serie-nr 15 samt Sentec PA9 (eventuellt) är ofärgade.

Alla andra förstärkare som LTS har prövat färgar ljudet.

Borde det inte då vara intressant för LTS och deras medlemmar att försöka hitta nya förstärkare som är transparenta?

Den enda som går att köpa ute i handeln finns inte ens representerad i Sverige och kostar dessutom så pass att man kan fundera om den är fylld med ormolja .

Men det kanske testas en massa som man aldrig får höra talas om?

Att döma ut en förstärkare på annat än F/E-test bör ju inte funka heller då alla enligt uppgift låter likadant. (?)

MvH Carl

[schmutziger]

Tror nog att du ska ta dig en koll på slutsteg av märket Supreme med...

[Nattlorden]

...eftersom Magnepan ofta använder Bryston på mässor...

Gör de? Då kanske det finns anledning att återigen lyssna på dem på mässor, jag kan inte minnas att jag någonsin sett dem demade med annat än Krell.

[RogerGustavsson]

Ok. Så det vi har kommit fram till är att en av Brystons förstärkare efter serie-nr 15 samt Sentec PA9 (eventuellt) är ofärgade.

Alla andra förstärkare som LTS har prövat färgar ljudet.

Borde det inte då vara intressant för LTS och deras medlemmar att försöka hitta nya förstärkare som är transparenta?

Den enda som går att köpa ute i handeln finns inte ens representerad i Sverige och kostar dessutom så pass att man kan fundera om den är fylld med ormolja .

Men det kanske testas en massa som man aldrig får höra talas om?

Att döma ut en förstärkare på annat än F/E-test bör ju inte funka heller då alla enligt uppgift låter likadant. (?)

MvH Carl

Nja, det är vad du anser att du har kommit fram till....

Sentec PA9 provades för tjugo år sedan och då var kanske inte lyssningen lika genomgripande/bra som nu? Sedan ska storleken på felen kanske utvärderas? Hur många har baskapacitet att blottlägga de minimala fel som några av slutstegen har uppvisat?

Klart att det är intressant att hitta nya förstärkare som klarar sig bra i F/E-lyssning men det är ett tidskrävande och obetalt jobb. Det har också skrivits om att det har testats en del som aldrig har blivit omnämnda.

Förstärkare låter inte likadant men det är i normalfallet liten skillnad jämfört mellan två olika lyssningsrum!

[paa]

Hur var det med RS2000 då, det stod ju i den andra tråden att den testats samtidigt med bl.a XTZ-förstärkaren.

[Nattlorden]

Hur var det med RS2000 då, det stod ju i den andra tråden att den testats samtidigt med bl.a XTZ-förstärkaren.

Det var väl inte RS2000, utan ett förserieexemplar? "could have been RS2000 but wasn't"-typ.

[Panelguy]

...eftersom Magnepan ofta använder Bryston på mässor...

Gör de? Då kanske det finns anledning att återigen lyssna på dem på mässor, jag kan inte minnas att jag någonsin sett dem demade med annat än Krell.

Audionord har av förståeliga skäl använt Krell men ARC brukar väl vara mer förekommande. I USA tycks inte Krell vara något man rekommenderar till Magnepan och på mässor brukar det vara antingen Bryston eller ARC som driver skärmarna. Jim Winey har 28B SST monos till sina 20.1 vilka även HP har givit fina recensioner men han valde McIntosh 2301 blocken när han nu tar sig an 3.7 i TAS´ aprilnummer.

Så här såg det ut på årets CES när Magnepan visade upp den nya 3.7:(nu ska bilden fungera)

[Nattlorden]

I USA tycks inte Krell vara något man rekommenderar till Magnepan

Högst förståeligt!

[Komorok]

Hur var det med RS2000 då, det stod ju i den andra tråden att den testats samtidigt med bl.a XTZ-förstärkaren.

RS2000 som testades då var en prototyp. Jag hoppas att LTS tekniksektion får
tillfälle att prova den färdiga produkten också.

[i]

I USA tycks inte Krell vara något man rekommenderar till Magnepan

Högst förståeligt!

Varför förståeligt ?

[Harryup]

I USA tycks inte Krell vara något man rekommenderar till Magnepan

Högst förståeligt!

Varför förståeligt ?

Ja +1,
det går ju inte att höra någon skillnad på grunkorna. Dessutom på en mässa skulle jag säga att det är i princip omöjligt att fullt uppskatta skillnaderna på förstärkare då ju rummen är minst sagt olika mot vad man har hemma.

mvh/Harryup

[subjektivisten]

Borde det inte då vara intressant för LTS och deras medlemmar att försöka hitta nya förstärkare som är transparenta?

Frågan är om det behövs? Om folk inte kan höra skillnaderna och vissa skillnader behöver man ha ett absurt stort bassystem spelande våldsamt högt, så kan man fråga sig om det är ett problem alls? Vore väl mycket bättre om folk fixa till rummet än pyssla med saker som dom flesta inte kan höra skillnad på, enligt mig.

[Harryup]

Borde det inte då vara intressant för LTS och deras medlemmar att försöka hitta nya förstärkare som är transparenta?

Frågan är om det behövs? Om folk inte kan höra skillnaderna och vissa skillnader behöver man ha ett absurt stort bassystem spelande våldsamt högt, så kan man fråga sig om det är ett problem alls? Vore väl mycket bättre om folk fixa till rummet än pyssla med saker som dom flesta inte kan höra skillnad på, enligt mig.

Så då kan vi droppa alla förstärkarjämförelser för ett bra tag. Är faktiskt till viss del böjd att hålla med. Vore intressant att se olika varianter på rumsanpassning och då menar jag inte bara IÖ's utan vad folk gjort för något i allmänhet och hur man kommit fram till att det är just så man skall göra.

mvh/Harryup

[Nattlorden]

I USA tycks inte Krell vara något man rekommenderar till Magnepan

Högst förståeligt!

Varför förståeligt ?

Ja +1,
det går ju inte att höra någon skillnad på grunkorna. Dessutom på en mässa skulle jag säga att det är i princip omöjligt att fullt uppskatta skillnaderna på förstärkare då ju rummen är minst sagt olika mot vad man har hemma.

Om du på fullt allvar menar att man inte efter att ha provlyssnat kombinationen i en 6-7-8 olika rum kan konstatera att det inte är ett framgångsrecept, då ber jag dig tänka om. Kan dessutom lägga på att jag provlyssnat mina egna Magnepan i 6 olika rum( x>6 antal olika placeringar ) och med totalt 7 olika förstärkare så jag har en viss kompetens i att bedömma vilka skillnader som uppkommer av vad.

[jonasp]

Frågan är om det behövs? Om folk inte kan höra skillnaderna och vissa skillnader behöver man ha ett absurt stort bassystem spelande våldsamt högt, så kan man fråga sig om det är ett problem alls? Vore väl mycket bättre om folk fixa till rummet än pyssla med saker som dom flesta inte kan höra skillnad på, enligt mig.

Jag håller helt med subjektivbert här. Något som jag hade sett som en välgärning vore om det fanns 'hands-on' guider till hur man gör akustiska förbättringar av sitt lyssningsrum. Dessa kan av naturen inte bli ideala då man måste ha både utrustning och djup kunskap för att nå optimalt resultat, men om vi vänder på det - jag tror flera av oss kan intyga att mycket enkla medeln som att ha många fluffiga möbler, massor av skivhyllor, tjocka mattor och tunga gardiner gör underverk.

Hade jag kunnat skriva en sådan artikel själv hade jag gjort det omedelbums, men jag saknar tyvärr kunnandet.

[Nattlorden]

Finns väl två komponenter i det:

1) Vad vill man åstadkomma?

2) Vad kan man göra med olika åtgärder?

[UnholyRishna]

Frågan är om det behövs? Om folk inte kan höra skillnaderna och vissa skillnader behöver man ha ett absurt stort bassystem spelande våldsamt högt, så kan man fråga sig om det är ett problem alls? Vore väl mycket bättre om folk fixa till rummet än pyssla med saker som dom flesta inte kan höra skillnad på, enligt mig.

Jag håller helt med subjektivbert här. Något som jag hade sett som en välgärning vore om det fanns 'hands-on' guider till hur man gör akustiska förbättringar av sitt lyssningsrum. Dessa kan av naturen inte bli ideala då man måste ha både utrustning och djup kunskap för att nå optimalt resultat, men om vi vänder på det - jag tror flera av oss kan intyga att mycket enkla medeln som att ha många fluffiga möbler, massor av skivhyllor, tjocka mattor och tunga gardiner gör underverk.

Hade jag kunnat skriva en sådan artikel själv hade jag gjort det omedelbums, men jag saknar tyvärr kunnandet.

Problemet är att det är svårt att ge mer handfasta tips då varje rum tydligen är unikt.

[jonasp]

Problemet är att det är svårt att ge mer handfasta tips då varje rum tydligen är unikt.

Men att bara säga att det är svårt och sen kapitulera gör inte musiklyssnarna några tjänster. Det finns nog allmänna råd som man kan ge.

[Bill50x]

Problemet är att det är svårt att ge mer handfasta tips då varje rum tydligen är unikt.

Ja - och nej. Även om vi människor känner oss unika så är vi sällan det. Hur mycket som än skiljer oss åt...

Alltså, det finns gemensamma nämnare med de flesta rum. I alla fall om vi håller oss till normalt boende. Framför allt bör det med enkla medel kunna fastställa var eventuella problem kan finnas. Rumsdimensioner är en utgångsfaktor. Material i väggar (betong, trä osv) kan också ge tips. En sådan enkel sak som att klappa händerna högt kan ge indikation på om dämpning kan vara lämplig eller behövlig. Man kan spela in tal, gärna en mörk mansröst på lite avstånd, så brukar rummets egenskaper framträda.

Att sedan koppla olika åtgärder till det upplevda resultatet av mätningarna borde inte vara något oöverstigligt. Ungefär rätt torde i alla fall vara bättre än att inte göra något alls.

/ B

[Harryup]

I USA tycks inte Krell vara något man rekommenderar till Magnepan

Högst förståeligt!

Varför förståeligt ?

Ja +1,
det går ju inte att höra någon skillnad på grunkorna. Dessutom på en mässa skulle jag säga att det är i princip omöjligt att fullt uppskatta skillnaderna på förstärkare då ju rummen är minst sagt olika mot vad man har hemma.

Om du på fullt allvar menar att man inte efter att ha provlyssnat kombinationen i en 6-7-8 olika rum kan konstatera att det inte är ett framgångsrecept, då ber jag dig tänka om. Kan dessutom lägga på att jag provlyssnat mina egna Magnepan i 6 olika rum( x>6 antal olika placeringar ) och med totalt 7 olika förstärkare så jag har en viss kompetens i att bedömma vilka skillnader som uppkommer av vad.

Personligen tycker jag att det rent allmänt är så stora problem för dom flesta utställare att jag skulle absolut inte välja slutsteg efter hur det låter på en mässa. Om jag skulle vara intresserad av att köpa monetärt lite större grejor skulle jag inte ens bry mig om hur det lät utan att låna hem grejorna. Så nä, tänker inte om. Vet hur olika grejor låter i olika rum där allt monterats under tidspress och inte inspelade högtalare används då man vill visa senaste grejorna som precis torkat ifrån lackningen.
Låter det bra, ja då kan det låta bra, låter det dåligt så kan det iaf låta bra under andra betingelser.
mvh/Harryup

[Nattlorden]

Vet hur olika grejor låter i olika rum där allt monterats under tidspress och inte inspelade högtalare används då man vill visa senaste grejorna som precis torkat ifrån lackningen.
Låter det bra, ja då kan det låta bra, låter det dåligt så kan det iaf låta bra under andra betingelser.

Och man gör det lika dåligt, gång efter gång efter gång? Medan en ren amatör som lyfter runt på sina egna inte lyckas misslyckas så dåligt någon enda gång? I så fall skulle jag nog vilja klassa det som professionell inkompetens snarare än något annat...