eriken och mx prestenterar...

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2011-03-21 18:00

subjektivisten skrev:
single_malt skrev:Varför vill du inte förklara dina påståenden?
Jag hävdar att det inte kan finnas någon ljudbild på en skiva.



Jag har redan förklarat det.
Du kan hävda det om du vill, jag håller inte med alls.


Jag har inte sett din förklaringen tyvärr. Anledningen till att jag ställer frågan är att jag känner igen tankegången från mig själv, från en tid då jag tänkte att det fanns nåt slags mystiska egenskaper hos många saker som hade med ljudåtergivning att göra.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-03-21 18:21

DanNorman skrev:kodapa: Ja, både morel och dynaudios varianter distar rätt mycket, men har ofta rätt snäll tonkurva. Zaph tycker att HiVi som gör fulkopior för en spottstyver av priset är bättre :)
HiVI D6.8 tex.


varför distar dynaudio och morel så mycket?
Bikinitider

Richard
Inaktiverad
 
Inlägg: 9603
Blev medlem: 2006-12-17
Ort: Perceived pitch byn

Inläggav Richard » 2011-03-21 18:21

DanNorman skrev:kodapa: Ja, både morel och dynaudios varianter distar rätt mycket, men har ofta rätt snäll tonkurva. Zaph tycker att HiVi som gör fulkopior för en spottstyver av priset är bättre :)
HiVI D6.8 tex.


Vilka element har du mätt på? De som sitter i 3.4 verkar vara ur den dyrare serien.

Kan du länka till några mätningar?
Odogmatisk sekt- granskare

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2011-03-21 18:53

subjektivisten skrev:
single_malt skrev:Varför vill du inte förklara dina påståenden?
Jag hävdar att det inte kan finnas någon ljudbild på en skiva.



Jag har redan förklarat det.
Du kan hävda det om du vill, jag håller inte med alls.


Egentligen en filosofisk fråga.
Visst finns ljudbilden inspelad och lagrad på skivan, men den avkodas olika via olika högtalare/rum/placeringar eller lurar för att uppstå som en mer lyssningsbar ljudbild - men grunden för detta är den inspelade ljudbilden på skivan. Inget som man behöver fastna på eller måste man det?
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2011-03-21 20:13

celef skrev:
DanNorman skrev:kodapa: Ja, både morel och dynaudios varianter distar rätt mycket, men har ofta rätt snäll tonkurva. Zaph tycker att HiVi som gör fulkopior för en spottstyver av priset är bättre :)
HiVI D6.8 tex.


varför distar dynaudio och morel så mycket?

För att alla inte gillar ren bas??? Eget sound lixom...

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5040
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-03-21 20:16

celef skrev:varför distar dynaudio och morel så mycket?


Finns det några mätningar att tillgå eller är det din egen erfarenhet?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-03-21 22:31

kodapa skrev:
celef skrev:
DanNorman skrev:kodapa: Ja, både morel och dynaudios varianter distar rätt mycket, men har ofta rätt snäll tonkurva. Zaph tycker att HiVi som gör fulkopior för en spottstyver av priset är bättre :)
HiVI D6.8 tex.


varför distar dynaudio och morel så mycket?

För att alla inte gillar ren bas??? Eget sound lixom...


du menar soundshaping, nä så kan det väl inte vara?
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-03-21 22:34

Glebster skrev:
celef skrev:varför distar dynaudio och morel så mycket?


Finns det några mätningar att tillgå eller är det din egen erfarenhet?


:) nä, jag har ingen uppfattning i frågan, utan jag frågade DanNorman som skrev:

både morel och dynaudios varianter distar rätt mycket, men har ofta rätt snäll tonkurva
Bikinitider

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5040
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-03-21 22:48

celef skrev:
Glebster skrev:
celef skrev:varför distar dynaudio och morel så mycket?


Finns det några mätningar att tillgå eller är det din egen erfarenhet?


:) nä, jag har ingen uppfattning i frågan, utan jag frågade DanNorman som skrev:

både morel och dynaudios varianter distar rätt mycket, men har ofta rätt snäll tonkurva


hehe, så kan det gå när man hoppar rakt in i en diskussion utan att läsa allt från början... Sorry :oops:

DanNorman skrev:kodapa: Ja, både morel och dynaudios varianter distar rätt mycket, men har ofta rätt snäll tonkurva. Zaph tycker att HiVi som gör fulkopior för en spottstyver av priset är bättre :)
HiVI D6.8 tex.


*harkel* Finns det några mätningar att tillgå eller är det din egen erfarenhet?

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2011-03-21 23:36

celef skrev:
kodapa skrev:
celef skrev:
DanNorman skrev:kodapa: Ja, både morel och dynaudios varianter distar rätt mycket, men har ofta rätt snäll tonkurva. Zaph tycker att HiVi som gör fulkopior för en spottstyver av priset är bättre :)
HiVI D6.8 tex.


varför distar dynaudio och morel så mycket?

För att alla inte gillar ren bas??? Eget sound lixom...


du menar soundshaping, nä så kan det väl inte vara?

Jag spekulerar, därav de många frågetecknen. :)

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-03-21 23:47

skrutten skrev:Egentligen en filosofisk fråga.
Visst finns ljudbilden inspelad och lagrad på skivan, men den avkodas olika via olika högtalare/rum/placeringar eller lurar för att uppstå som en mer lyssningsbar ljudbild - men grunden för detta är den inspelade ljudbilden på skivan. Inget som man behöver fastna på eller måste man det?



Ja, precis. Om jag tar med en skiva till var och en på forumet som har en kvinna som sjunger mitt mellan högtalarna så är jag tämligen säker att hon kommer stå mitt mellan högtalarna hos alla.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-03-21 23:52

Richard skrev:Vilka element har du mätt på? De som sitter i 3.4 verkar vara ur den dyrare serien.

Kan du länka till några mätningar?



Vet inte om det finns några mätningar på 3.4. C4 har soundstage mätt iaf,
Bild
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
Rydberg
Rörlig
 
Inlägg: 7602
Blev medlem: 2003-08-17
Ort: Ulm, Tüskland

Inläggav Rydberg » 2011-03-22 00:08

Kul att höra att Dynaudiohögtalarna lät så bra som de gjorde, lite förvånad faktiskt då de Dynaudio jag tidigare hört förvisso varit helt ok men kanske inte mycket mer. Jag och Gromit gjorde en liknande jämförelse mellan Contour 1.3 Mk2 och Ino piP (var en av de första gångerna jag hörde piP) för massa år sedan och det var verkligen spel mot ett mål, piP krossade Dynaudioburkarna.

Kul reportage med trevliga bilder :)
Class only looks like arrogance from below.

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2011-03-22 05:43

subjektivisten skrev:
skrutten skrev:Egentligen en filosofisk fråga.
Visst finns ljudbilden inspelad och lagrad på skivan, men den avkodas olika via olika högtalare/rum/placeringar eller lurar för att uppstå som en mer lyssningsbar ljudbild - men grunden för detta är den inspelade ljudbilden på skivan. Inget som man behöver fastna på eller måste man det?


Ja, precis. Om jag tar med en skiva till var och en på forumet som har en kvinna som sjunger mitt mellan högtalarna så är jag tämligen säker att hon kommer stå mitt mellan högtalarna hos alla.

Ja men eftersom du skrev "mindre än vad som är på skivan" fick det mig att tro att du menade att det skulle finnas en specifik storlek inspelad(som man kan relatera "mindre än" till) som högtalare kan avkoda korrekt eller inte . Det lät lite i mina öron som att det skulle finnas en viss korrekt bildstorlek inkodad på dvd-skivor :).

Användarvisningsbild
Strmbrg
Syftistikerad
 
Inlägg: 16481
Blev medlem: 2009-01-06

Inläggav Strmbrg » 2011-03-22 06:49

Kanske redan är nämnt, men Ino-burkarnas konstruktion består väl inte bara av själva den fysiska lådan?
En del av konstruktionen är väl rumsplaceringen och dämpningen av väggen?

Dvs det är inte en Ino-konstruktion man lyssnar på, om inte lådan står där den bör i rummet, med den dämpning som är föreskriven.

Möjligen är det samma sak med andra högtalarkonstruktioner, men i så fall kanske mindre påtagligt redovisat, emellanåt?
Till slut vet bara de insiktslösa hur precis allt hänger ihop.
De insiktsfulla har sedan länge förstått att de inte förstår allt.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-03-22 11:35

Jag har lyssnat på Dynaudio i sådan miljö att skillnaden i mellanregister mellan
pi60 och S3.4 helt försvinner. Så jag tror att placeringsfrågan gäller alla typer
av högtalare.

Det här med dist...

Jag vet inte, hörde du någon påträngade dist eriken?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2011-03-22 12:01

mx skrev:Det här med dist...

Jag vet inte, hörde du någon påträngade dist eriken?

Har du läst någon skriva om påträngande dist?

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-03-22 12:03

kodapa skrev:
mx skrev:Det här med dist...

Jag vet inte, hörde du någon påträngade dist eriken?

Har du läst någon skriva om påträngande dist?

Helt seriöst. Jag är ganska less på att så fort Dynaudio kommer upp på forumet
så snackar alla förstå-sig-påare om hur mycket de distar. Många har hört hur
mycket de distar på mässor, andra tittar på mätningar på helt andra modeller.

Summerar jag alla trådar där dist och Dynaudio florerat, så väljer jag att
beksriva det som påträngande dist, svar ja.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-03-22 12:08

Strmbrg skrev:Kanske redan är nämnt, men Ino-burkarnas konstruktion består väl inte bara av själva den fysiska lådan?
En del av konstruktionen är väl rumsplaceringen och dämpningen av väggen?

Dvs det är inte en Ino-konstruktion man lyssnar på, om inte lådan står där den bör i rummet, med den dämpning som är föreskriven.

Möjligen är det samma sak med andra högtalarkonstruktioner, men i så fall kanske mindre påtagligt redovisat, emellanåt?


det är mycket möjligt att du har rätt
Bikinitider

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2011-03-22 12:25

mx skrev:
kodapa skrev:
mx skrev:Det här med dist...

Jag vet inte, hörde du någon påträngade dist eriken?

Har du läst någon skriva om påträngande dist?

Helt seriöst. Jag är ganska less på att så fort Dynaudio kommer upp på forumet
så snackar alla förstå-sig-påare om hur mycket de distar. Många har hört hur
mycket de distar på mässor, andra tittar på mätningar på helt andra modeller.

Summerar jag alla trådar där dist och Dynaudio florerat, så väljer jag att
beksriva det som påträngande dist, svar ja.

Ingen i denna tråd har skrivit något om påträngande dist utan funderar över mätningar och rykten.
Tex. detta som Dan skrev lite om

http://www.zaphaudio.com/6.5test/ skrev:Comments: This Hi-Vi poly cone driver has a 3" voice coil with an inset magnet similar to Morel and Dynaudio woofers. The difference is that the Hi-Vi has a superior motor and outperforms them in the harmonic distortion department. If I were going to use this style of inset magnet woofer, I would choose the Hi-Vi over Morel or Dynaudio. I hope you like screwing, because the Hi-Vi has 12 mounting holes which is a bit excessive. Tested December 2006.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-03-22 12:31

mx skrev:Helt seriöst. Jag är ganska less på att så fort Dynaudio kommer upp på forumet så snackar alla förstå-sig-påare om hur mycket de distar.

Fast helt värdelösa är de väl inte, enär det satt Dynaudiodiskanter i tidigare modell av pi60. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-03-22 12:39

single_malt skrev:Ja men eftersom du skrev "mindre än vad som är på skivan" fick det mig att tro att du menade att det skulle finnas en specifik storlek inspelad(som man kan relatera "mindre än" till) som högtalare kan avkoda korrekt eller inte . Det lät lite i mina öron som att det skulle finnas en viss korrekt bildstorlek inkodad på dvd-skivor :).



Ja, det anser jag med att det finns.
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
subjektivisten
Semesterfirare
 
Inlägg: 18111
Blev medlem: 2003-10-16

Inläggav subjektivisten » 2011-03-22 12:40

mx skrev:Helt seriöst. Jag är ganska less på att så fort Dynaudio kommer upp på forumet
så snackar alla förstå-sig-påare om hur mycket de distar. Många har hört hur
mycket de distar på mässor, andra tittar på mätningar på helt andra modeller.

Summerar jag alla trådar där dist och Dynaudio florerat, så väljer jag att
beksriva det som påträngande dist, svar ja.



Vad spelar det för roll om du är nöjd och inte upplever några problem?
Ino i32s*(med ES filter), pY-4, cr80s, Nad 208, Rotel 1090, Pioneer 668, Denon 2106.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-03-22 12:53

Finns det några distmätningar på pi60 att tillgå?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2011-03-22 13:18

subjektivisten skrev:
mx skrev:Helt seriöst. Jag är ganska less på att så fort Dynaudio kommer upp på forumet
så snackar alla förstå-sig-påare om hur mycket de distar. Många har hört hur
mycket de distar på mässor, andra tittar på mätningar på helt andra modeller.

Summerar jag alla trådar där dist och Dynaudio florerat, så väljer jag att
beksriva det som påträngande dist, svar ja.



Vad spelar det för roll om du är nöjd och inte upplever några problem?

Det är väl aldrig kul när folk dissar ens prylar. :roll:

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11251
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-03-22 13:19

mx skrev:Finns det några distmätningar på pi60 att tillgå?


Kanske går att hitta på Guru QM60 i alla fall.
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-03-22 13:22

Tänkte bara att mätningar på helt andra modeller kan fungera för märken som
Dynaudio. Går det bra att mäta ett par piP och med hjälp av dessa data dra
slutsatser om pi60?
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
UnholyRishna
 
Inlägg: 1335
Blev medlem: 2006-04-14

Inläggav UnholyRishna » 2011-03-22 13:32

mx skrev:Tänkte bara att mätningar på helt andra modeller kan fungera för märken som
Dynaudio. Går det bra att mäta ett par piP och med hjälp av dessa data dra
slutsatser om pi60?


Nej! Inte när det gäller Ino. Det är tillåtet annars men inte när det gäller Ino! Ej heller att dra slutsatser om dem när man inte hört dem i optimala rum. När det gäller andra högtalare så funkar allt från mässor och bättre som bedömningsgrund.

Jag har själv Pi60s, men har ändå sett detta fenomenet hur många ggr som helst. Så visst, det är väl lite tillspetsat skrivet, men det ligger ändå mycket i det enl. min uppfattning.

Användarvisningsbild
mx
 
Inlägg: 10814
Blev medlem: 2010-09-18
Ort: Luleå

Inläggav mx » 2011-03-22 13:35

UnholyRishna skrev:
mx skrev:Tänkte bara att mätningar på helt andra modeller kan fungera för märken som
Dynaudio. Går det bra att mäta ett par piP och med hjälp av dessa data dra
slutsatser om pi60?


Nej! Inte när det gäller Ino. Det är tillåtet annars men inte när det gäller Ino! Ej heller att dra slutsatser om dem när man inte hört dem i optimala rum. När det gäller andra högtalare så funkar allt från mässor och bättre som bedömningsgrund.

Jag har själv Pi60s, men har ändå sett detta fenomenet hur många ggr som helst. Så visst, det är väl lite tillspetsat skrivet, men det ligger ändå mycket i det enl. min uppfattning.

Jag har fått samma uppfattning, vilket jag tycker är tråkigt, dvs. att man får
dra slutsatser om alla högtalare baserat på mässor, mätningar på andra
modeller, provlyssning i butik, i ej optimala rum etc.

Detta är självklart lite överdrivet och draget till sin spets. Men jag tycker att
det är tråkigt.

Ino pi60 går dock inte att uttala sig om eller bedöma om man inte lyssnat
hemma hos Ingvar. Typ.
Alea iacta est.

Användarvisningsbild
distad
 
Inlägg: 12567
Blev medlem: 2004-07-25
Ort: På samhällets botten

Inläggav distad » 2011-03-22 13:56

mx skrev: Jag är ganska less på att så fort Dynaudio kommer upp på forumet
så snackar alla förstå-sig-påare om hur mycket de distar. Många har hört hur
mycket de distar på mässor, andra tittar på mätningar på helt andra modeller.


Inget att bry sig om, det blir lät så här att om någon hävdar att de tycker att högtalare XXXXX låter lika bra eller bättre än en Ino modell så ska det påståendet ifrågasättas på det ena eller andra sättet ifrån en del. Sedan så angående intrycken ifrån mässor, så ska man ta mässintryck med en mycket stor nypa salt så det är inte smart att såga något enbart på mässintryck och Dynaudio har ju inte gjort så där jättebra ifrån sig på de få mässor som jag har hört dem, har varit helt andra resultat i hemmiljö.
För övrigt så tycker jag att sådan här jämförelser som ni gjort är mycket kul att läsa, så stort tack! :)
Psykfall med en rad diagnoser och sjukdomen MS.
Lever på samhällets botten
Ordförande i Kabeltroendes riksförbund.

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 21 gäster