Störkällor: Tevefrekvensen

Generell diskussion om hifi och områden runt hifi.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22325
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Störkällor: Tevefrekvensen

Inläggav E » 2005-05-05 18:04

Detta är det första ämnet i en serie om störkällor från undertecknad.
 (- det lät seriöst!)


Hej!

God musikåtergivning kräfva minimala störkällor.

ÄgE*r en gammal 28" färg-TV från Luma (köpt beg. för 1500 kr).
Stereoljud har den å! 8)
 Även om bilden har en del geometrisk distorsion (*), så
duger den mycket bra tills vidare. Det tveklöst största problemet är
ju bildstorleken, och den kostar för mycket att uppgradera.

*) Eftertexter kan se skojiga ut, då bilden är lite större nedtill än
upptill.

Ljudet har iofs inte utvärderats medelst yttre högtalare, men vid
musiksändningar fungerar hörlurar skapligt. Yttre högtalare ska
kopplas till, dock. Duger inte ljudet då, så kan man väl kanske
inkoppla någon enkel och billig men välljudande
teveljudsmottagare (?).

Man kan åtminstone konstatera att ljudet är så pass bra, att olika kanalers illaljudande sänd-
ningar är ett mycket större problem. Konserter och framföranden i SVT brukar låta riktigt sjysst!


Nu till problemet.

Oavsett vad man tittar på så är störkällan ständigt påträngande!
- Tevefrekvensen! (16,5 kHz?)

Är det någon som har trollat bort den på sin teve? Kan man göra
ingrepp, eller använda dämpning någonstans? Var strålar den ut,
egentligen? Sådan hög frekvens borde ju vara lätt att dämpa bort.

Kanske måste man ha ett material som är optiskt transparent, men
akustiskt väldämpande vid just denna frekvens, att helt sonika
hänga framför hela apparaten?

Ordet är fritt!

Mvh E*

- #521 8102, nötter och mörk choklad. -
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12442
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2005-05-05 18:33

Ah, en gammal Konsum-TV, mäktigt! Nåväl, det enklaste är ju att stänga av TV:n. Annars kan man köpa en 100-Hz:are, då blir frekvensen så hög att den inte hörs. Dämpa bort den tror jag bli svårt.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22325
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-05-05 18:41

Magnuz skrev:Nåväl, det enklaste är ju att stänga av TV:n.

Bra tips! Synd bara att inte kunna se bilden ... :roll:
Magnuz skrev:Annars kan man köpa en 100-Hz:are, då blir frekvensen så hög att den inte hörs. Dämpa bort den tror jag bli svårt.

Någon 100 Hz-are blir det nog inte. Det verkar på tidigare
diskussioner här som att en bra 50 Hz-are ger bättre bild. Men
som sagt:
Uppgradering av bilden är inte aktuell, då väsentligt
större bildyta kostar för mycket.

Dämpa måste gå!

Mvh E*

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 6973
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Inläggav Jax » 2005-05-05 20:47

15625 Hz är linjefrekvensen i en normal TV.
- Militant slacker

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22325
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-05-05 20:57

Jax,
Så sant. Måste ha hört fel (får träna mer)! 8O
 Kollade en snabbis med Svantes RTSect; 15,6 tycks även
utstråla från Luman.

Användarvisningsbild
phon
Mr. Magneto
 
Inlägg: 13030
Blev medlem: 2004-11-12
Ort: þiudangardi

Inläggav phon » 2005-05-05 23:21

Brukar inte vara inne och rota i TV-apparater så ofta, även om det har hänt. Är det inte nån trafo inblandad i linjeoscillatorn, har för mig det?

Har avhjälpt något liknande på min ACE-låda, fast där surrade trafon med 50Hz, och det slutade den med när jag hade dränkt den med snabblim (cyanoacrylat alltså). Man kanske kan göra likadant här?

Gäller då att hitta nämnda trafo utan att få kontakt med något olämpligt. Sedan hälla på lite lim. Kanske fungerar. Ganska billigt hursomhelst, några tior för limmet.

Nagrania
 
Inlägg: 2235
Blev medlem: 2003-11-30

Inläggav Nagrania » 2005-05-05 23:48

Jo det är så att guckan i den här trafon torkar av med värmen och med tiden så kan det uppstå vibrationer som blir störande för hifi-människor. :D

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22325
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-05-06 00:11

Tell mE* about it!

Alltså, denna gucka måtte ha torkat rejält! Hunden hos
grannen ett par lägenheter bort börjar skälla när man drar på
teven (utan ljud)! Nästan iaf ...

Any chance a guy like mE* could put some new gucka on it and
kinda like ... survive ... dude?

VågadE* ju knappt öppna datorns nätagg när den vrålande fläkten
skulle flyttas till utsidan och 5-voltas. Fattar ni hur de idioterna
kan göra skruva fast fläktar så hårt som möjligt i små resonanslådor av plåt?


Menar ni att att guckan gör så att pipet försvinner heeelt?! Varför
har de inte bara på massa gucka från början så den aldrig
torkar bort?

- Nu fortsätter filmen -

Användarvisningsbild
MartinX
 
Inlägg: 166
Blev medlem: 2004-09-07
Ort: Västra Frölunda

Inläggav MartinX » 2005-05-06 23:16

Det är förmodligen linjeslutstegstrafon som piper, på äldre TV som din är ofta kärnan och lindningen inte helt inguten i plast som verkar vara fallet nuförtiden. Kärnan kan vara tillverkad av två delar ferrit som hålls ihop av metallclips. Det kan hjälpa att fixera ihop kärnhalvorna på ett bättre sätt tex med hjälp av lim. Om man petar på trafon med en pinne(av isolerande icke magnetiskt material) under drift kan man höra om pipet tystnar eller ändrar karaktär. Ibland verkar det som själva lindningen svänger och då kan det vara svårt att göra någonting. Om man limmar skall man vara försiktig så att man inte intoducerar ett rejält luftgap i kärnan vilket förändrar trafons egenskaper.

Om det är en gammal luma kan den vara tillverkad i tyskland och det innebär att det kan vara tyristorslutsteg i den vilket innebär att det kan finnas en uppsjö drosslar och spolar inblandade i horisontalslutsteget som alla kan pipa.

Tänk på att horisontalslutsteget också fungerar som nätdel för alltmöjligt i tvn bla högspänningen, på äldre apparater är den ofta i två delar ca 8kV ut från trafon till en separat spänningsdubblare som höjer till 25kV. Ta inte på denna mellanspänning vad du än gör den är mycket farligare än 25kV utgången för det finns betydligt mer ström tillgängligt. Det är ofta 110V i chassiet också.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22325
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-05-08 15:31

Hej!

Ujujuj! Verkar vara 1 st faaarligt yrke att vara servicetekniker för
teveapparater, tyckE*r.

Tror intE* vågar sig på ngt dylikt. Tur att man överlevde förra
öppningen av apparaten. Det var nämligen den där
adapterpluppen till hörlurarna som gick av (svag plast mellan
tip/ring) och hamnade pga taskig pincett till slut inuti apparaten!
Lyckades få bort en kåpa på fronten och vände teven uppåner ett
otal gånger, samt skakade den (E* är byggd som Obelix ungefär!),
varpå den slutligen ramlade ur.
  Tyvärr hade programmet som skulle ses slutat då ... :(

Skulle vara medelst digitalkamera och er proffsiga hjälp då enligt
steg-för-steg-metoden i en framtida tråd här. Då kanske skullE*
våga! (Måste ju köpa gucka/lim också!)

Eller så får man lämna in den på service, alternativt leta på nån
man känner som kan/vågar detta bättre. Men en servicetekniker
borde väl kunna fixa detta enkla problem för en tre-fyra hundra? :?:
(Varifrån pipet kommer bör ju enkelt kunna höras/ses med mätmick.)

Tack MartinX och övriga för info!

Luman piper definitivt på fler än ett sätt. Har inte mätmickar
tillgängliga, men det känns som ett konstant pipande på en
frekvens, samt annat pip som varierar med bilden. Kanske är det
som du säger flera komponenter som bidrar och som måste
guckas/limmas!

Ingen annan som störs av detta och har åtgärdat? Eller köper ni
nya apparater i stället?

Mvh E*

PS. Egentligen skulle man ha en teve i trä - är väl mindre
brandfarligt också?

Användarvisningsbild
dawen
Inoit
 
Inlägg: 4336
Blev medlem: 2003-11-22
Ort: Linköping

Inläggav dawen » 2005-05-08 16:28

Störs? Jepp. Men det tjuter ändå ganska så jämt på frekvenser runtomkring för mig, så det får vara :)
Common sense is not that common.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Inläggav Svante » 2005-05-08 17:05

Prova med en mikrofon och se att det verkligen är 15k du hör. Jag har varit med om TVar där den akustiska frekvensen i stället varit 7-8 k, och då är det ju nåt fel (och RIKTIGT irriterande!).
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22325
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-05-08 17:13

dawen,
Stackars, inte kul med tinnitus!

Svante,
Tack, skall kontrollE*ra det när mätmickarna är tillgängliga. Datorns
inbyggda avslöjar mest sitt eget brus (men ett pip vid
tevefrekvensen kunde som sagt ses). Ditt program RTSect fungerar
utmärkt.

Mvh E*

Användarvisningsbild
luminous
 
Inlägg: 376
Blev medlem: 2003-10-14
Ort: Uppsala

Inläggav luminous » 2005-05-08 17:26

Tror intE* vågar sig på ngt dylikt.


Om man absolut måste ha kontakten i när man öppnar tv'n (för spänningens skull?), så får man väl skylla sig själv. :)

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22325
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-05-08 21:20

HAHA! Lustigkurre. :D

Alltså, man måste ju ha teven tillåme, åtminstone när
man lyssnar efter varifrån pipen kommer.
  Dessutom ligger väl spänningen kvar rätt länge i
många delar i teven, så dra ur kontakten kanske inte är så värst
idiotsäkert.

Grejen är ju att pipet pulserar också (en ren sinus kunde man
kanske tåla?). På SCART-kanalen (svart bild) så är det någorlunda
rent pip med visst pulsinslag, men med bild blir det lite extra
pulsartat (och möjligen på fler frekvenser). Lite svårt att höra mer
noga än så.

Mvh E*

PS. Störs ni inte av lysrör av typen som sitter i arbetslampan från
IKEA? Den sprutar ju ut HF-skräp! Laptopen likaså. Teven är
dock värst, förstås.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-05-08 21:31

E skrev:PS. Störs ni inte av lysrör av typen som sitter i arbetslampan från
IKEA? Den sprutar ju ut HF-skräp!


Finns hf-lysrör. Annars så kör jag med lysdioder eller halogen. :)

Den bärbara brusar bara för mycket med sin fläkt.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22325
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-05-08 22:37

Hej Naqref™!

Naqref™ skrev:Finns hf-lysrör. Annars så kör jag med lysdioder eller halogen. :)

Kan man ... nä, det här måste vi starta ny tråd om. Blir nog Öppen
diskussion, va! :?: Om HF-lysrör å annat belysningsrelaterat. Väl
mötta där, ni som är intresserade!
Naqref™ skrev:Den bärbara brusar bara för mycket med sin fläkt.

Det gör E*s med! Kombinerat brus/tjut (viss resonant karaktär ju,
på en sliten fläkt i sht). Men ibland är den tyst! Det kan bero på att
man stängt av Flash, eller inte surfar på någon Flashig sajt för
tillfället, eller rent allmänt drar ovanligt lite datorkraft ...
  ... eller när man blivit så förbaskad att man
medelst SpeedFan stängt av fläkten (gör ju inget om det blir lite
varmare en liten, liten stund). Man kan också använda 1 st
LapTopCooler som kostar 249 kr hos PCAction. Den bör hjälpa,
men har tyvärr intE* provat än.

Detta om detta!

Hmm, nu glömdE* nästan bort fortsättningen ... men ...
  När fläkten är tyst, då är det bara hårddisk samt
allt HF-skräp från kretsarna som låter. Har inte datorn som
Naqref™ använder sådant oljud?

Mvh E*

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2005-05-08 23:59

E skrev:Hmm, nu glömdE* nästan bort fortsättningen ... men ...
När fläkten är tyst, då är det bara hårddisk samt
allt HF-skräp från kretsarna som låter. Har inte datorn som
Naqref™ använder sådant oljud?


Sådant oljud finns säkerligen men då jag har en årsgammal AMD så stängs fläkten aldrig av så jag får höra dessa eventuella störkällor....

Vill ha en liten datror med USB-HD, lagom liten linux-dist och fläktlös VIA-nano-board.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Style
 
Inlägg: 4536
Blev medlem: 2004-01-17

Inläggav Style » 2005-05-09 11:07

om vi nu är inne på störkällor så är mitt kylskåp förjävligt irriterande med nån slags högfrekvent pipande. Det skojiga är att det hörs inte i köket för då maskas pipande bort av det vanliga kompressorbullret men i rummet bredvid tränger pipandet igenom. :evil:

En annan störkälla är pumpen i akvariet flera rum bort. Hörs bara på kvällen och kan driva vem som helst till vansinne
Dogmatisk Mac-Taliban

Användarvisningsbild
E
 
Inlägg: 22325
Blev medlem: 2005-05-02
Ort: <hist.> ä. vikt

Inläggav E » 2005-05-09 13:22

Style,
Detta är det första ämnet i en serie om störkällor från undertecknad. :wink:

Kylskåp var påtänkt för del 2!

Har faktiskt fundE*rat på att skaffa akvariefisk, men just pump har
känts som en bromskloss - vill ha tyst! Får kanske bli 1 st stor skål
med lämplig firre (och som man då byter vatten manuellt i (skålen)).

Mvh E*

PS. Vid närmarE* eftertanke så kan man, om man vill, diskutera allt
högfrekvent pipande och åtgärder mot sådant i denna tråd.
Lågfrekventa ljud kommer dock i del 2.
Faktiskt.io – ingenting obekvämt!

Användarvisningsbild
Magnuz
 
Inlägg: 12442
Blev medlem: 2003-08-08

Inläggav Magnuz » 2005-05-09 20:04

"Har faktiskt fundE*rat på att skaffa akvariefisk, men just pump har
känts som en bromskloss - vill ha tyst!"

Det finns utomordentligt bra och tysta pumpar, köp ingen skål.


Återgå till Generellt om hifi


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 26 gäster