Världens bästa element för infra bas

[Piotr]

Petter, jag kommenterade detta några poster upp. Systemets dämpning/Q har en direkt koppling till frekvensgång men inte till distortion.

Distortion kommer primärt från andra mekanismer.


/Peter

[celef]

Ja, man kan lite slarvigt säga att om motorstyrkan är för svag så orkar
inte inte magneten hålla i membranet vid låga frekvenser, tänk dig att
köra bil utan stötdämpare, enbart fjädring. Bilen får en knuff i ett gupp
och fortsätter guppa upp och ner en stund innan den kommer tillbaka till
sitt normalläge igen. Hade bilen haft stötdämpare (stark motor i elemntfallet) hade efterslängarna
från guppet dämpats ut mycket effektivt. Okontrollerade svängningar = dist.


Så det där om 0,5-1.5 som det står i den tråden håller jag personligen
inte med om med hänsyn till tidigare fört resonemang.

jag gillar sådana där liknelser, men vad händer om fjädringen blir för stum, kommer det att påverka ljudet negativt eller blir ljudet bara bandbegränsat?

[paa]

Det är vad jag läst mig till om man har ett pogram som inte tar med rumsstödet i simuleringen..

Är det fel så är det nån som lurat mig ochså

Ungefär så här är rummets kavitetsverkan enligt en artikel i MoLT:

[Nattlorden]

I så fall kommer små knuffar inte att ge någon rörelse... i bilfallet - stöten tas inte upp av fjädringen utan vidarebefodras som taskig komfort.

[celef]

Mina 10" element har Q 0.4 och lirar närapå rakt ner till 3-5Hz i ett 35kvm rum okompenserat i ca. 30 liters sluten låda.

hur är det möjligt? rådande regler säger väl att basen ska börja rulla av vid 100hz och vara nere ca 10db vid 20hz

Lådans avrullning med aprox. Q=0.6 Fs=40Hz kompenseras av rummets akustiska förstärkning.


/Peter

jag skulle vilja simulera responsen och måste bara dubbelchecka dina uppgifter:

- dina element har ett qts på 0,4
- dina element har ett fs på 40hz
- kombinationen låda/element har ett qtc på 0,6

?

[paa]

Javisst, det var därför jag smög in "motorstyrka" också. Då lådvolymen är
mycket minde än vas blir ju kantupphängningens komplians undertryckt
luftfjädern i lådan.

iö brukar ju ibland skriva om ett begrepp som han kallar "tryckfaktor" eller något sådant, men som jag inte sett att han förklarat i detalj. Jag tror dock att det finns något intressant i denna frågan att hämta där om man tar reda på exakt vad det är.

[celef]

Det är vad jag läst mig till om man har ett pogram som inte tar med rumsstödet i simuleringen..

Är det fel så är det nån som lurat mig ochså

då får vi hålla tummarna att någon vill upplysa oss om hur responsen istället ska se ut

[celef]

I så fall kommer små knuffar inte att ge någon rörelse... i bilfallet - stöten tas inte upp av fjädringen utan vidarebefodras som taskig komfort.

precis, hur applicerar vi detta på ett element, kommer den att vara tyst eller bara väldigt bandbegränsad/skrikig?

[Nattlorden]

precis, hur applicerar vi detta på ett element, kommer den att vara tyst eller bara väldigt bandbegränsad/skrikig?

Bandbegränsningen är i så fall i amplituddimensionen. Striktion alltså, förhoppningsvis bra mikrostriktion.

[Alexi]

B&C i 75liters lådan var isobarik.

LMS-5400 är jäkligt coolt element, så sjukt extremt. Men tyvärr är det extremt dyrt också, kvantitet eller kvalité varför ska man ha så svårt för kompromisser.

[single_malt]

Det är därför vi är på ett forum, alla bidrar med olika saker

Membranrörelsen dämpas inte av luftfjädern, den bara fjädrar och det
är det som är problemet. Se luftfjädern som bilfjädern och
motorstyrkan på elementet som stötdämparen, som håller i
membranet. Disten uppkommer (i detta fall) på grund av att
membranet inte hålls i tillräckligt hårt av magneten. Sen bidrar även
luftens olinära kompression också till dist, men det är en anna fråga.

Skönt att du tar det så! Vet du eller någon annan namnet på denna distorsionsform så att jag kan läsa mer om den?
Det skulle vara intressant att få reda på vilka proportioner den har i förhållande till trycket i lådan tex.

[celef]

precis, hur applicerar vi detta på ett element, kommer den att vara tyst eller bara väldigt bandbegränsad/skrikig?

Bandbegränsningen är i så fall i amplituddimensionen. Striktion alltså, förhoppningsvis bra mikrostriktion.

ok, vad betyder det på svenska?

[celef]

Det är vad jag läst mig till om man har ett pogram som inte tar med rumsstödet i simuleringen..

Är det fel så är det nån som lurat mig ochså

Ungefär så här är rummets kavitetsverkan enligt en artikel i MoLT:

om jag inte tolkar grafen fel så har zapanasta rätt, har jag tolkat grafen rätt?

[PetterPersson]

Petter, jag kommenterade detta några poster upp. Systemets dämpning/Q har en direkt koppling till frekvensgång men inte till distortion.

Distortion kommer primärt från andra mekanismer.


/Peter

Njaej, "okontrollerade svängningar" är just högt Q och puckel i frekvensgången. Detta har lite med dist att göra.

Stor kraftfaktor ger effektiv elektrisk dämpning (lågt Qe) men också slank bas som ev. behöver kompenseras.


/Peter

Visst kommer dist även från andra mekanismer, men kan du förklara
varför ett högt system-q skulle fungera (med LT naturligtvis) bra? IÖ
påstår anorlunda. Eller har jag misstolkat dina påståenden?

Stor kraftfaktor ger naturligtvis slankare bas, men kärnfrågan har
utvecklats till vilken typ av element som passar i små slutna lådor. Med
"små" har jag tolkat att de ska vara "för små", dvs att LT behövs. För
att kunna använda en 21" i en möblerbar låda behöver den LT:as.

[Nattlorden]

precis, hur applicerar vi detta på ett element, kommer den att vara tyst eller bara väldigt bandbegränsad/skrikig?

Bandbegränsningen är i så fall i amplituddimensionen. Striktion alltså, förhoppningsvis bra mikrostriktion.

ok, vad betyder det på svenska?

Sorry... saknas ett a... skulle vara "bara", inte "bra.

[MagnusÖstberg]

Men tyvärr är det extremt dyrt också, kvantitet eller kvalité varför ska man ha så svårt för kompromisser.

Japp, det är skit

Men det är bara att skippa en helgresa och välja något annat vin till lammfilén

[PetterPersson]

Ja, man kan lite slarvigt säga att om motorstyrkan är för svag så orkar
inte inte magneten hålla i membranet vid låga frekvenser, tänk dig att
köra bil utan stötdämpare, enbart fjädring. Bilen får en knuff i ett gupp
och fortsätter guppa upp och ner en stund innan den kommer tillbaka till
sitt normalläge igen. Hade bilen haft stötdämpare (stark motor i elemntfallet) hade efterslängarna
från guppet dämpats ut mycket effektivt. Okontrollerade svängningar = dist.


Så det där om 0,5-1.5 som det står i den tråden håller jag personligen
inte med om med hänsyn till tidigare fört resonemang.

jag gillar sådana där liknelser, men vad händer om fjädringen blir för stum, kommer det att påverka ljudet negativt eller blir ljudet bara bandbegränsat?

Kul, problemet är bara att de lätt misstolkas:? Vilket kan ge motsatt effekt...

För styv fjädring -> mer effekt går åt för ett givet ljudtryck -> högre termisk kompression.
För styv fjädring -> högre dist pga luftens olinjäriteter
För styv fjädring -> högre dist under systemresonansen pga för låg elekromagnetisk dämpning (Eller Piotr?!)

För styv fjädring ses relativt kraftfaktorn Bl.

[PetterPersson]

B&C i 75liters lådan var isobarik.

LMS-5400 är jäkligt coolt element, så sjukt extremt. Men tyvärr är det extremt dyrt också, kvantitet eller kvalité varför ska man ha så svårt för kompromisser.

Aha, missade det. 150 liter för 21" är rätt lite det med...

[Alexi]

Även på LMS-5400 är fjädringen lite väl styv, undra dock hur den utvecklas med tid (inspelning). Men med så pass låg Fs (20Hz), är det väldigt sällan den spelar under Fs.

[boom]

Även på LMS-5400 är fjädringen lite väl styv, undra dock hur den utvecklas med tid (inspelning). Men med så pass låg Fs (20Hz), är det väldigt sällan den spelar under Fs.

Jaha det var något väldigt nytt.

[Piotr]

jag skulle vilja simulera responsen och måste bara dubbelchecka dina uppgifter:

- dina element har ett qts på 0,4
- dina element har ett fs på 40hz
- kombinationen låda/element har ett qtc på 0,6

?

Element friluft aprox. > Q=0.4 Fs=25
Låda > Q=0.58 Fs=40Hz

/Peter

[celef]

jag skulle vilja simulera responsen och måste bara dubbelchecka dina uppgifter:

- dina element har ett qts på 0,4
- dina element har ett fs på 40hz
- kombinationen låda/element har ett qtc på 0,6

?

Element friluft aprox. > Q=0.4 Fs=25
Låda > Q=0.58 Fs=40Hz

/Peter

danke shönen, då förstår jag bättre, ja det blir ungefär precis som zapanasta skrev, 2db skillnad vid 20hz är inte så mycket att bråka om

men visst brukar väl lådresonansfrekvensen oftast benämns som fc för den slutna lådan och fb för basreflex, fs brukar väl avse elementets friluftresonans?

[subjektivisten]

LMS-5400 är jäkligt coolt element, så sjukt extremt. Men tyvärr är det extremt dyrt också, kvantitet eller kvalité varför ska man ha så svårt för kompromisser.

Så dyrt var det väl inte eller? 900$ = ca 5900 kr. 6 st kanske räcker rätt bra.

[MagnusÖstberg]

Du kanske skall transportera det till det här landet också, och slänga på lite moms och tull...

[celef]

Ja, man kan lite slarvigt säga att om motorstyrkan är för svag så orkar
inte inte magneten hålla i membranet vid låga frekvenser, tänk dig att
köra bil utan stötdämpare, enbart fjädring. Bilen får en knuff i ett gupp
och fortsätter guppa upp och ner en stund innan den kommer tillbaka till
sitt normalläge igen. Hade bilen haft stötdämpare (stark motor i elemntfallet) hade efterslängarna
från guppet dämpats ut mycket effektivt. Okontrollerade svängningar = dist.


Så det där om 0,5-1.5 som det står i den tråden håller jag personligen
inte med om med hänsyn till tidigare fört resonemang.

jag gillar sådana där liknelser, men vad händer om fjädringen blir för stum, kommer det att påverka ljudet negativt eller blir ljudet bara bandbegränsat?

Kul, problemet är bara att de lätt misstolkas:? Vilket kan ge motsatt effekt...

För styv fjädring -> mer effekt går åt för ett givet ljudtryck -> högre termisk kompression.
För styv fjädring -> högre dist pga luftens olinjäriteter
För styv fjädring -> högre dist under systemresonansen pga för låg elekromagnetisk dämpning (Eller Piotr?!)

För styv fjädring ses relativt kraftfaktorn Bl.

och vad ger för hård/styv fjädring för resultat på impulsåtergivningen jämfört med en för mjuk?

[subjektivisten]

Du kanske skall transportera det till det här landet också, och slänga på lite moms och tull...

Absolut. Men skulle jag köpa 16-18 st Y element så skulle det kosta mig 76800-86400 kr. Så det är fortfarande billigare (och därför mycket intressant).

[MagnusÖstberg]

Jag förstår iallafall att elementet känns intressant för en del av er, men som sagt - priset bör nog kalkyleras till runt 9 papp styck.

[Piotr]

men visst brukar väl lådresonansfrekvensen oftast benämns som fc för den slutna lådan och fb för basreflex, fs brukar väl avse elementets friluftresonans?

Det är säkert korrekt. Jag brukar glömma bort det där även fast jag normalt förespråkar korrekthet i tekniska sammanhang.


/Peter

[boom]

Ja, man kan lite slarvigt säga att om motorstyrkan är för svag så orkar
inte inte magneten hålla i membranet vid låga frekvenser, tänk dig att
köra bil utan stötdämpare, enbart fjädring. Bilen får en knuff i ett gupp
och fortsätter guppa upp och ner en stund innan den kommer tillbaka till
sitt normalläge igen. Hade bilen haft stötdämpare (stark motor i elemntfallet) hade efterslängarna
från guppet dämpats ut mycket effektivt. Okontrollerade svängningar = dist.


Så det där om 0,5-1.5 som det står i den tråden håller jag personligen
inte med om med hänsyn till tidigare fört resonemang.

jag gillar sådana där liknelser, men vad händer om fjädringen blir för stum, kommer det att påverka ljudet negativt eller blir ljudet bara bandbegränsat?

Kul, problemet är bara att de lätt misstolkas:? Vilket kan ge motsatt effekt...

För styv fjädring -> mer effekt går åt för ett givet ljudtryck -> högre termisk kompression.
För styv fjädring -> högre dist pga luftens olinjäriteter
För styv fjädring -> högre dist under systemresonansen pga för låg elekromagnetisk dämpning (Eller Piotr?!)

För styv fjädring ses relativt kraftfaktorn Bl.

och vad ger för hård/styv fjädring för resultat på impulsåtergivningen jämfört med en för mjuk?

vas 240 liter Hård?????

[Alexi]

Min erfarenhet av att frakta tunga element från USA är att vi pratar om pallfrakt och frågan är om de kan sätta mer än två på en pall? Skulle gissa att priset blir närmare 15kkr/st. Men sist jag bestälde låg dollarn nästan i 11kr. Och mycket kan ha hänt med fraktpriserna de senaste 10åren

6st motsvar väll ca 24-30 12" basar. Efter som infra system är rätt effektkrävande så vill jag gärna ha flera kW effekt tillgängligt per element känsligheten är trotts allt bara 89dB