Går det att sänka fs på ett baselement ?

[kristerT]

Hej
Jag köpte ett par ElektroVoice 15 tum på en skrothandel för den ofantliga summan av 60E .I och med detta kom tanken på dipolbas till mina Esl 63 i dagen, nu är det inga HiFi högtalare utan PA doningar EV15B och dessutom gamla som gatan, det ena elementet är dessutom omkonat med resultat att dom mäter olika så det är ett positivt läge för expriment, det går ju alltid att kona om och avyttra till det dom är ämnade till .
Så min fråga är om det går att styva upp och göra konen tyngre för att sänka Fs från 45Hz till kanske 25 Hz eller behövs det fler mod ?

Krister

[DanNorman]

Det går ju att addera vikt på nåt bra ställe. Nära talspolen kanske. Men, är det nödvändigt? Vad är övriga parametrar?

[Alexi]

Det är dödsdömt att försöka att nästan halvera Fs.

[flathead]

Jag vet inte var på kartan du befinner dig, men granne med LH-musik i nacka har du en högtalarreparatör för EV är det ett gammalt PA-element finns ju goda chanser att han har en konsats ligger till rätta slantar.Lasse Widlund heter han trevlig kille värt en signal.

[paa]

Med Ace-bass går det kanske? Men det betyder ju inte att det blir bra.

[kristerT]

Hej
Vad är en realistisk sänkning 10-20 Hz eller vad handlar det om ?

här finns Thiele-Small parametrarna

http://www.pa-anlagen.ch/Manuals/Electr ... %20EDS.pdf

Googlade på Ace-bass och undrar om det är en speciell typ av förstärkare eller filter ,om jag förstått rätt så är det en analog variant av digital signal påverkan typ DSPeaker antimode

som sagt var det är ingen ko på isen, elementen var i princip gratis och för att få dom sälg bara bör dom konas om

Krister

[DanNorman]

Dipol funkar nog inte så bra med den korta slaglängden, men basreflex kan funka. 150L avstämt till 24Hz

[paa]

Hej
Vad är en realistisk sänkning 10-20 Hz eller vad handlar det om ?

här finns Thiele-Small parametrarna

http://www.pa-anlagen.ch/Manuals/Electr ... %20EDS.pdf

Googlade på Ace-bass och undrar om det är en speciell typ av förstärkare eller filter ,om jag förstått rätt så är det en analog variant av digital signal påverkan typ DSPeaker antimode

som sagt var det är ingen ko på isen, elementen var i princip gratis och för att få dom sälg bara bör dom konas om

Krister

I databladet visar dom ett förslag till en variant av Linkwitz Transform (LT) där kallad step-down och avsedd för basreflex. Man stämmer den alltså lite lägre och ger på lite eq i det lägsta området. Studera kurvorna så klarnar det. Men det är ju om man ska bygga basreflexlådor till dom.

[DrBoar]

Med en rörlig massa på 48 gram
http://www.thielesmall.com/include/deta ... 71&dtype=1
så skall det till 144 gram till för att fyrdubbla massan och halvera resonansfrekvensen.

[PerStromgren]

Hej
Jag köpte ett par ElektroVoice 15 tum på en skrothandel för den ofantliga summan av 60E .I och med detta kom tanken på dipolbas till mina Esl 63 i dagen, nu är det inga HiFi högtalare utan PA doningar EV15B och dessutom gamla som gatan, det ena elementet är dessutom omkonat med resultat att dom mäter olika så det är ett positivt läge för expriment, det går ju alltid att kona om och avyttra till det dom är ämnade till .
Så min fråga är om det går att styva upp och göra konen tyngre för att sänka Fs från 45Hz till kanske 25 Hz eller behövs det fler mod ?

Du måste i alla fall göra ett filter som motverkar dipolkortslutningen. Kan du inte börja med att sätta elementet i en liten baffel och experimentera med ett datorbaserat filter för att se vad som går att åstadkomma den vägen? Naturlagarna säger att du måste ha rejäl slaglängd för att få nivå, men den kanske räcker. Mjukvara och baffel är i alla fall billigt!

[kristerT]

Hej
Efter inköp av två tuber byggsilikon och mätning i Speaker workshop har jag kommit ner i Fs på 20 hz och i princip rak frekvensgång från 20 Hz till 200 Hz vid närfältsmätning med hägtalarna monterade i baffel och i lyssningsposition med esl63 ovanpå ,nu vet jag inte hur jag skall göra för att få mätkurvorna presenterbara i annat program ,exportfunktionen SW verkar vara enbart för att flytta kurvor mellan olika funktioner i SW,en möjlighet är att printa ut dom och scanna av dem .
Jag aplicerade ca 70% av en tub per element ,det var lite tokigt att jag inte vägde silikonet men eftersom jag mätte med jämna mellanrum hade jag koll på läget ( så mycket koll som det går med begränsade teoretiska kunskaper ) så återstod provlyssningen som jag gjorde direkt innan silikonet härdat då det fanns möjlighet till att ta bort allt eller delar av vikten ,men det låter förvånadsvärt bra och jag förstår förespråkarna av dipolbas till ESL63.
En fråga som jag gärna vill ha svar på är vilka värden på X-Y kurvorna som är standard ,så mätkurvorna blir jämförbara med andra personers mätningar.

Krister

[Flint]

Hur mycket tappade du i elementets känslighet?

[kristerT]

hej
Jag är lessen men det har jag inget svar på ,men det blev klart mer tungdrivet men i mitt fall gör det inte så mycket ,jag driver det hela med ett Linn-steg med automatstart och innan var jag tvungen att dra på ordentligt för att få start ,nu startar steget inom normala gränser om det kan ge någon klarhet ,Jag har för mig att de här hemma-mätprogrammen är av typen relativa mätningar, skall man få ett verkligt mätvärde på verkningsgrad är det väl bara dyrare kalibrerad utrustning som kan användas ,men om det fungerar med SW och Behringermixer samt Beringer mätmicrofon så vill jag gärna få ett svar hur man kalibrerar utrustningen. i övrigt är jag inte så kunnig på de olika dB skalorna och vad de visar .

krister

[Ragnwald]

Installera programmet RoomEQWizard, det är tämligen lätt självinstruerande.
En länk till programmet och lite aftonlektyr. Länk

[skrutten]

hej
Jag är lessen men det har jag inget svar på ,men det blev klart mer tungdrivet men i mitt fall gör det inte så mycket ,jag driver det hela med ett Linn-steg med automatstart och innan var jag tvungen att dra på ordentligt för att få start ,nu startar steget inom normala gränser om det kan ge någon klarhet ,Jag har för mig att de här hemma-mätprogrammen är av typen relativa mätningar, skall man få ett verkligt mätvärde på verkningsgrad är det väl bara dyrare kalibrerad utrustning som kan användas ,men om det fungerar med SW och Behringermixer samt Beringer mätmicrofon så vill jag gärna få ett svar hur man kalibrerar utrustningen. i övrigt är jag inte så kunnig på de olika dB skalorna och vad de visar .

krister

Du behöver mikrofon kalibrator för att få absolutnivåer annars kan man mäta relativt bara man håller samma inställningar, avstånd och positioner. SW är mycket bättre på mätning än många verkar fatta , bra val mao.

Att visa 50dB på skalan är ganska populärt.

[Richard]

hej
Jag är lessen men det har jag inget svar på ,men det blev klart mer tungdrivet men i mitt fall gör det inte så mycket ,jag driver det hela med ett Linn-steg med automatstart och innan var jag tvungen att dra på ordentligt för att få start ,nu startar steget inom normala gränser om det kan ge någon klarhet ,Jag har för mig att de här hemma-mätprogrammen är av typen relativa mätningar, skall man få ett verkligt mätvärde på verkningsgrad är det väl bara dyrare kalibrerad utrustning som kan användas ,men om det fungerar med SW och Behringermixer samt Beringer mätmicrofon så vill jag gärna få ett svar hur man kalibrerar utrustningen. i övrigt är jag inte så kunnig på de olika dB skalorna och vad de visar .

krister

Blir inte effekttåligheten sämre, eftersom elementet ( troligen ) väl är konstruerat för en lättare massa ?

[rikkitikkitavi]

inte nämvärst , limmet runt spolen släpper vid samma temperatur oavsett massan på konen. däremot kan en högre.massa innebära lägre accweleration ovh hastghet på konen kanske det ger sämre luftkylning av spolen??

[petersteindl]

Man får akta sig så att inte konen förskjuts från sitt läge på grund av högre massa och upphängning som kanske inte är dimensionerad för en mycket högre rörlig massa. Det är alltså på sikt som upphängningen kan tänjas.

MvH
Peter

[Morello]

Hur mycket tappade du i elementets känslighet?

Gissningsvis cirka 10dB

[markusA]

En ripol brukar kunna sänka fd och det är en dipol men elementet kanske diskvalificerar sig självt på andra punkter?

[kristerT]

Hej
Efter mycket stånk och svett har jag lyckats att få upp lite kurvor och ett foto på silikonmekandet på Facebook

http://www.facebook.com/profile.php?id= ... &sk=photos

Jag la på först halva tuben silikon och spred ut i ett skikt över hela membranet ,sedan lade jag spindelbensmönstret med den tanken att få ett styvare membran , jag lämnade upphängningen utan modifiering ,
lite data som SW lagade till med utgångspunkt från kurvorna :
Fs 19,35 Hz
qts 0,991
qms 4,692
qes 1,257
Le 0,755 mH

tacksam för inlägg i debatten ,det låter bättre än det ser ut kan jag lova

Krister

[NADifierad]

Kul att det går bra för dig!
Men varför lägga bilderna på facebook?

Ta hit dem!

Edit: Det är ju som : "Jag har lagt bilderna på Pingstkyrkans hemsida, och du måste bli Pingstvän för att få se dem!"

[kristerT]

Hej
Ja just ja ,det var ett tag sedan jag va på det här forumet ,hur var det skall jag kontakta webbkillarna för att få en kod eller hur var det ? om jag minns rätt var det några åtgärder innan bilderna kom upp.

Krister

[NADifierad]

Du trycker på "Img", och lägger sedan in bildwebbadressen (Från Facebook? )
Jag brukar förhandsgranska först, innan jag postar.
av någon anledning, så måste jag ha ett mellanslag efter "Img", innan jag klistrar in bildwebbadressen . Sedan får jag dra tillbaka adressen ett hack med backspace!?! Skumt

[Max_Headroom]

Jag la på först halva tuben silikon och spred ut i ett skikt över hela membranet ,sedan lade jag spindelbensmönstret med den tanken att få ett styvare membran , jag lämnade upphängningen utan modifiering ,
lite data som SW lagade till med utgångspunkt från kurvorna :
Fs 19,35 Hz
qts 0,991
qms 4,692
qes 1,257
Le 0,755 mH

Wow, snacka om orginella värden...

[kristerT]

hej

<img src="http://laddauppbilder.se/?di=413085950455" />

<img src="http://laddauppbilder.se/?di=413085940350" />

Efter konsultation av sonen blev det ordning på koden

[NADifierad]

Kul!
Tänk att silicone kan användas till sådant också.