LTS mätning av XTZ Class-AP100

[Bonkas]

http://sonicdesign.se/amptest.htm

Där kan man läsa att fasskiftningen uppgår till 70 grader..

Alltså är testen utförd på ett vis där man utsatt en produkt för en last den inte är konstruerad för att klara.

Visserligen finns inte detta specifierat ifrån XTZ:s sida.
Teknisk info gällande steget är, jämfört med andra, generellt rätt dålig ifrån xtz i manualen.

Hur stort är problemet då? Hur vanlig är fasskiftningar i storleken 70 grader i kommersiella högtalare?

Vad anser för övrigt xtz om att det hävdas att steget inte är ett class A-steg (i class A-läget såklart) utan bara ett A/B med förhöjd tomgångsström i A-läget?
Falsk marknadsföring?

[AndersP]

Hur kan du påstå att produkten inte är konstruerad för att klara ett fasskift på 70 grader när du själv inte har en aning om hur ofta det förekommer och inget om det nämns i XTZ,s dokumentation?

[Bonkas]

Hur kan du påstå att produkten inte är konstruerad för att klara ett fasskift på 70 grader när du själv inte har en aning om hur ofta det förekommer och inget om det nämns i XTZ,s dokumentation?

Därför att XTZ själva ett par inlägg upp hävdar att de mätt inom +-60 grader och att de inte kan kommentera om lasten i LTS test faller utanför den ramen..
XTZ skrev att flertalet av högtalarna som säljs arbetar inom just +-60 grader, inkl. deras egna..

Att de inte redovisat att det ska användas inom +-60 grader skrev jag i inlägget...

[Almen]

http://sonicdesign.se/amptest.htm

Där kan man läsa att fasskiftningen uppgår till 70 grader..

Alltså är testen utförd på ett vis där man utsatt en produkt för en last den inte är konstruerad för att klara.

Visserligen finns inte detta specifierat ifrån XTZ:s sida.
Teknisk info gällande steget är, jämfört med andra, generellt rätt dålig ifrån xtz i manualen.

LTS högtalarlast är samma för alla testade förstärkare. Vissa slutsteg klarar den utan att färga hörbart, andra gör det inte.

Hur stort är problemet då? Hur vanlig är fasskiftningar i storleken 70 grader i kommersiella högtalare?

Inte ovanligt, i alla fall. Några av B&W:s modeller är där och nosar, liksom Pioneer, Focal, Linn, KEF, Klipsch. Finns säkert fler. LTS konstlast är inte tänkt att vara en enkel last, utan "svår men inte omöjlig".

Hur stort problemet är beror ju helt och hållet vilka krav du ställer.

[Bonkas]

http://sonicdesign.se/amptest.htm

Där kan man läsa att fasskiftningen uppgår till 70 grader..

Alltså är testen utförd på ett vis där man utsatt en produkt för en last den inte är konstruerad för att klara.

Visserligen finns inte detta specifierat ifrån XTZ:s sida.
Teknisk info gällande steget är, jämfört med andra, generellt rätt dålig ifrån xtz i manualen.

LTS högtalarlast är samma för alla testade förstärkare. Vissa slutsteg klarar den utan att färga hörbart, andra gör det inte.

Hur stort är problemet då? Hur vanlig är fasskiftningar i storleken 70 grader i kommersiella högtalare?

Inte ovanligt, i alla fall. Några av B&W:s modeller är där och nosar, liksom Pioneer, Focal, Linn, KEF, Klipsch. Finns säkert fler. LTS konstlast är inte tänkt att vara en enkel last, utan "svår men inte omöjlig".

Hur stort problemet är beror ju helt och hållet vilka krav du ställer.

På ett vis har jag ju då ändå haft rätt hela tiden...
Att avfärda steget som icke lämpligt för kvalificerade ändamål är ju helt fel. Att kalla det olämpligt för laster där fasvridningen överstiger 60 grader kan ju vara ok, men att generellt såga det för att det misslyckats i ett sammanhang där det inte alls är säkert, enligt xtz snarare mindre troligt, att det kommer att användas är såklart fel.
Bättre hade varit att hävda, att det under de förutsättningar som rådde vid F/E-lyssningen detekterades men att det mycket väl kan fungera felfritt under andra omständigheter.
Det har snackats om att man inte ska välja xtz om man vill ha ett steg som inte färgar, när sanningen är den att man inte ska välja xtz om man vill ha ett steg som inte färgar LTS konstlast..
Det finns faktiskt en skillnad där..

[Nattlorden]

Bättre hade varit att hävda, att det under de förutsättningar som rådde vid F/E-lyssningen detekterades men att det mycket väl kan fungera felfritt under andra omständigheter.

Det behöver inte hävdas, det är en självklarhet att testet enbart svarar på det i testen testade. Det borde vara glasklart för alla.

[Bonkas]

Bättre hade varit att hävda, att det under de förutsättningar som rådde vid F/E-lyssningen detekterades men att det mycket väl kan fungera felfritt under andra omständigheter.

Det behöver inte hävdas, det är en självklarhet att testet enbart svarar på det i testen testade. Det borde vara glasklart för alla.

Och baserat på det är det ok att hävda att det inte är lämpligt för kvalificerade ändamål (en formulering som skadat stegets anseende)..
Då menar man i princip att LTS F/E-lyssning är kvalificerat användande, annat är det inte..

[Nattlorden]

Då menar man i princip att LTS F/E-lyssning är kvalificerat användande, annat är det inte..

Eller LTS mer kräsna medlemmar. Testen är som bekant inte gjord för icke-medlemmar, så vad dessa tycker har egentligen ingen bäring.

[Bonkas]

Då menar man i princip att LTS F/E-lyssning är kvalificerat användande, annat är det inte..

Eller LTS mer kräsna medlemmar. Testen är som bekant inte gjord för icke-medlemmar, så vad dessa tycker har egentligen ingen bäring.

Jo, men i detta fallet har det som vi vet nått långt utanför LTS-borgen, det har diskuterats i ett forum icke enbart för LTS medlemmar osv så..

Och din inställning är alltså att ALLA LTS-medlemmar bara är intresserade av produkter som inte färgar LTS konstlast, trots att samma pryl skulle funka utmärkt i deras egna system?
Och är alltså lts konstlast detsamma som kvalificerat användande, och annat är det inte? Ur ett lts-medlemsperspektiv alltså?

[sky_eye]

Slappna av lite, Bonkas.
Du får tycka att ditt steg är bra för dig!
Men alla andra måste inte tycka att det är tillräckligt bra.
Det är sällan bra att ta en mening ur sitt sammanhang och bygga ett helt resonemang utifrån den och sina egna värderingar och sedan stoppa tillbaks resultatet där ursprungsmeningen hämtats.
Du är inte nöjd med hur testet genomfördes och hur resultatet presenterades. Ignorera det då.

[Almen]

Hur stort är problemet då? Hur vanlig är fasskiftningar i storleken 70 grader i kommersiella högtalare?

Inte ovanligt, i alla fall. Några av B&W:s modeller är där och nosar, liksom Pioneer, Focal, Linn, KEF, Klipsch. Finns säkert fler. LTS konstlast är inte tänkt att vara en enkel last, utan "svår men inte omöjlig".

Hur stort problemet är beror ju helt och hållet vilka krav du ställer.

På ett vis har jag ju då ändå haft rätt hela tiden...
Att avfärda steget som icke lämpligt för kvalificerade ändamål är ju helt fel.

I sammanhanget läser jag kvalificerade ändamål som "kunna driva nästan vilken högtalare som helst med nästan vilket musikmaterial som helst utan att färga hörbart". Man kan ju argumentera för att det aldrig är fel att vara på den säkra sidan.

[Bonkas]

Slappna av lite, Bonkas.
Du får tycka att ditt steg är bra för dig!
Men alla andra måste inte tycka att det är tillräckligt bra.
Det är sällan bra att ta en mening ur sitt sammanhang och bygga ett helt resonemang utifrån den och sina egna värderingar och sedan stoppa tillbaks resultatet där ursprungsmeningen hämtats.
Du är inte nöjd med hur testet genomfördes och hur resultatet presenterades. Ignorera det då.

Meningen om kvalificerade ändamål är tagen ur testen. Hur använder jag det utanför sitt sammanhang?

Det är verkligen inte det som är poängen. Poängen är att jag tycker att LTS har förstört en produkt rykte utan att det, för de allra flesta, finns fog för det och verkar tycka att det är helt ok.
Att steget har fått dåligt rykte utanför LTS (tack vare F/E-lyssningen) är inget påstående utan fakta. Jag har läst om det på forum, XTZ har själva fått mail osv så där har vi verkligheten. LTS har påstått att det inte duger till kvalificerade ändamål utan att specifiera vad kvalificerade ändamål är. Det är också fakta. Frågan har uppstått flera gånger även i denna tråd och fortfarande har den inte besvarats. Vad anser LTS är kvalificerade ändamål?
Och är den definitionen allmänt vedertagen inom LTS?

Steget detekterades tydligen också med större än normal lätthet. Finns detta mätmässigt belagt? Eller är det en helt subjektiv bedömning? Kan det överhuvudtaget bedömas utan att det mätmässigt verifieras?


Finns mätresultat? Var ska de publiceras?
Frågor BESVARAS inte, och ibland med motivationen att det är förbehållet LTS medlemmar. Men varför är då en del ok att diskutera och en del inte..


Nu finns nya fakta, alltså att XTZ själva hävdar att steget mätts av dem inom +-60 grader och att konstlasten har en vridning på 70 grader. Om man leker med tanken att steget skulle klara en F/E vid 60 grader, är det fortfarande ett dåligt steg (vilket faktiskt har hävdats ifrån LTS-håll..) eller skulle det påverka?
Ni måste väl ändå hålla med om att konstlasten är lite som att begära av en ferrari att den ska klara gobiöknen.. Visst, LTS söker kanske den typen av perfektion men vem skulle testa en bil eller vad som helst med samma förutsättningar. XTZ-steget föll igenom i konstlasten och där dras slutsatsen. Alla tycker det är ok. Att ge en ferrari en dålig test för att den inte tar sig igenom en snövall, och alla skulle ge ifrån sig ramaskrin...

Jag tar inte att steget fått en dålig "test" så hårt. Eller inte alls hårt faktiskt.
Jag reagerar dock på att det fått konsekvenser som är oförtjänta. Och att ingen inom LTS kan sträcka sig så långt som till att det var olyckligt att diskvalificera det för kvalificerade ändamål utan att (återigen..men ingen svarar..) definiera dessa ändamål.
Jag tycker rent allmänt att det är fel att ett steg ska klassas som så dåligt för att det inte fixar en F/E. Det säger ju ingenting mer än hur steget funkar i den lasten och hur man kan göra så generella bedömningar baserat på det kan jag inte begripa. Att det inte klarade lasten/fine, men att därifrån hävda..kvalifi...ända...bla osv är ju galet. Helt galet.
Så återigen, är det i LTS ögon så att en F/E är de enda kvalificerade ändamålen som finns?
Och inställningen.. Steget har ju pariastämpel tack vare F/E:n och ifrån LTS-håll verkar det vara helt ok... Den detekterades ju...

[Nattlorden]

Det är verkligen inte det som är poängen. Poängen är att jag tycker att LTS har förstört en produkt rykte utan att det, för de allra flesta, finns fog för det och verkar tycka att det är helt ok.

LTS har sagt att steget inte ingår bland de 0,001% bästa förstärkarna i världen(där jag själv gissat procentsats för exemplets skull) för drivning av en normalsvår last vid målsättningen att vara transparent, utan ibland resten. Punkt. All övrig tolkning står du och din kompis själva för.

[Nattlorden]

Steget detekterades tydligen också med större än normal lätthet. Finns detta mätmässigt belagt? Eller är det en helt subjektiv bedömning? Kan det överhuvudtaget bedömas utan att det mätmässigt verifieras?

Varken eller. F/E-lyssning är en LYSSNING som säkerställs statistiskt. Vill minnas att statistiktabellen finns i artikeln - det brukar de göra.

[shifts]

Det där steget skulle aldrig komma över tröskeln här.

Edit: Jag trollar här, om nu någon undrar.

[Bonkas]

Det är verkligen inte det som är poängen. Poängen är att jag tycker att LTS har förstört en produkt rykte utan att det, för de allra flesta, finns fog för det och verkar tycka att det är helt ok.

LTS har sagt att steget inte ingår bland de 0,001% bästa förstärkarna i världen(där jag själv gissat procentsats för exemplets skull) för drivning av en normalsvår last vid målsättningen att vara transparent, utan ibland resten. Punkt. All övrig tolkning står du och din kompis själva för.

Nej, LTS har sagt att steget färgar (och förhållandevis mycket) och att det inte är lämpligt för kvalificerade ändamål. Hur det tolkas för de flesta som får den informationen kan du säkert lista ut.

Jag inser såklart att LTS slutsatser betyder något helt annat för den som är insatt i förfarandet (som du) men där har vi ju problemet.
Jag menar inte att detta är LTS "fel". Jag menar att med det genomslag LTS bevisligen har så följer ett ansvar att tänka lite längre i hur saker påverkas. Alldeles oavsett om de är tvungna därtill.
Stegets rykte har påverkats generellt, utan att testen har någon betydelse för den normala användaren. Då måste väl ändå något vara fel?? Om det för 99% av kunderna inte alls kanske färgar..
Att då gå ut med sådana slutsatser är ju vanskligt.. Nu har ju LTS bara redovisat resultatet för medlemmar men DET STANNAR JU BEVISLIGEN INTE DÄR!!

[Bonkas]

Om nu inte LTS vill publicera mätningar, kan inte XTZ göra lite egna mätningar och publicera i tråden?
Visar det sig att de 70 graderna är problemet finns ju i alla fall något för en presumtiv kund att ta ställning till..

[XTZ]

http://sonicdesign.se/amptest.htm

Där kan man läsa att fasskiftningen uppgår till 70 grader..

Alltså är testen utförd på ett vis där man utsatt en produkt för en last den inte är konstruerad för att klara.

Visserligen finns inte detta specifierat ifrån XTZ:s sida.
Teknisk info gällande steget är, jämfört med andra, generellt rätt dålig ifrån xtz i manualen.

Hur stort är problemet då? Hur vanlig är fasskiftningar i storleken 70 grader i kommersiella högtalare?

Vad anser för övrigt xtz om att det hävdas att steget inte är ett class A-steg (i class A-läget såklart) utan bara ett A/B med förhöjd tomgångsström i A-läget?
Falsk marknadsföring?

En snabb titt på mätförfarandet (om det nu är den här metoden som använts) visar att det är en extremt "ovanlig" last med riktigt besvärliga impedans/fas-förlopp som normala högtalare knappast uppvisar. En högtalare med den här lastkarakteristiken måste anses vara en teknisk katastrof ur designsynpunkt. Samtidigt är det helt klart ett intressant test eftersom förstärkaren utsätts för ganska speciella förhållanden. Vi ska se om vi vid tillfälle kan rigga upp samma test i vårt labb och se vad som händer. Men vi håller fast vid att AP100 är ett kanonsteg för alla som har "normal" högtalare. Det blir dessutom väldigt svårt att hitta en förstärkare som presterar mycket bättre för samma pengar.


Angående klass A/AB får vi ofta frågan, och förklaringen är mycket enkel. Klass A och AB är egentligen ingen skillnad upp till den gräns där tomgångsströmmen genom utgångssteget upphör. Utöver denna gräns ligger klass AB-området. Den största skillnaden mellan AP100 och andra vanliga klass A-steg är att vi låter signalen gå in i AB-område om så behövs, tex vid ett mastigt trumslag eller liknande. Varför begränsa utgångseffekten till inom A-området och få klippning vid dynamisk musik, när vi kan låta topparna av dynamiken gå över gränsen till AB-område. Allt under ca 50 watt levereras ändå i klass A. Hela toppeffekten finns alltså ständigt tillgänglig vid behov även i klass A-driftläge.

Nästa sak som är lite speciell är själva tomgångsregleringen, där vi använder vad som brukar benämnas "sliding class A arrangement", och helt enkelt betyder att tomgångsströmmen är beroende av signalnivån. På så vis behöver vi inte ha en extremt hög tomgång när det endast finns en mycket låg signal. Tomgångsströmmen moduleras istället av signalen så att det alltid finns en tvärström genom utgångsstransistorerna upp till ca 50 watt i 8 ohm.

Man kan lätt se skillnaden i harmonisk distorsion när man skiftar mellan A och AB-läge, andra övertonen reduceras med ungefär 5 dB medan den tredje (och betydligt viktigare eftersom den är en udda överton) reduceras med minst 10 dB, ofta ligger den tom under brusgolvet.




/Rikard

[Lazyworm]

Om nu inte LTS vill publicera mätningar, kan inte XTZ göra lite egna mätningar och publicera i tråden?
Visar det sig att de 70 graderna är problemet finns ju i alla fall något för en presumtiv kund att ta ställning till..

Det borde ju ligga i deras intresse att göra det, men det kan ju hända att den färgar på samma sätt vid 60 grader, eller 50 eller var man nu ska dra gränsen.
Egentligen helt onödigt att sia om, bara en test som kan visa det...

[RogerGustavsson]

Bättre hade varit att hävda, att det under de förutsättningar som rådde vid F/E-lyssningen detekterades men att det mycket väl kan fungera felfritt under andra omständigheter.

Fast det är ju inget unikt att förstärkare detekteras i F/E-lyssning. Det innebär heller inte att förstärkare som dektekteras är oanvändbara. Med lättare laster kanske skillnanderna mellan olika testobjekt blir försvinnande små? Den som vet med sig att han har en lättare eller helt annan last än den som används av LTS vid F/E-lyssning, kan säkert sova lungt. Om man inte har krav på absolut ursprungstrohet finns det mängder med icke-perfekta förstärkare att välja mellan.

Poängen är att jag tycker att LTS har förstört en produkt rykte utan att det, för de allra flesta, finns fog för det och verkar tycka att det är helt ok.
Att steget har fått dåligt rykte utanför LTS (tack vare F/E-lyssningen) är inget påstående utan fakta. Jag har läst om det på forum, XTZ har själva fått mail osv så där har vi verkligheten.

Steget detekterades tydligen också med större än normal lätthet. Finns detta mätmässigt belagt? Eller är det en helt subjektiv bedömning? Kan det överhuvudtaget bedömas utan att det mätmässigt verifieras?


Finns mätresultat? Var ska de publiceras?
Frågor BESVARAS inte, och ibland med motivationen att det är förbehållet LTS medlemmar. Men varför är då en del ok att diskutera och en del inte..


Nu finns nya fakta, alltså att XTZ själva hävdar att steget mätts av dem inom +-60 grader och att konstlasten har en vridning på 70 grader. Om man leker med tanken att steget skulle klara en F/E vid 60 grader, är det fortfarande ett dåligt steg (vilket faktiskt har hävdats ifrån LTS-håll..) eller skulle det påverka?
Ni måste väl ändå hålla med om att konstlasten är lite som att begära av en ferrari att den ska klara gobiöknen.. Visst, LTS söker kanske den typen av perfektion men vem skulle testa en bil eller vad som helst med samma förutsättningar. XTZ-steget föll igenom i konstlasten och där dras slutsatsen. Alla tycker det är ok. Att ge en ferrari en dålig test för att den inte tar sig igenom en snövall, och alla skulle ge ifrån sig ramaskrin...

Jag tar inte att steget fått en dålig "test" så hårt. Eller inte alls hårt faktiskt.
Jag reagerar dock på att det fått konsekvenser som är oförtjänta. Och att ingen inom LTS kan sträcka sig så långt som till att det var olyckligt att diskvalificera det för kvalificerade ändamål utan att (återigen..men ingen svarar..) definiera dessa ändamål.
Jag tycker rent allmänt att det är fel att ett steg ska klassas som så dåligt för att det inte fixar en F/E. Det säger ju ingenting mer än hur steget funkar i den lasten och hur man kan göra så generella bedömningar baserat på det kan jag inte begripa. Att det inte klarade lasten/fine, men att därifrån hävda..kvalifi...ända...bla osv är ju galet. Helt galet.
Så återigen, är det i LTS ögon så att en F/E är de enda kvalificerade ändamålen som finns?
Och inställningen.. Steget har ju pariastämpel tack vare F/E:n och ifrån LTS-håll verkar det vara helt ok... Den detekterades ju...

Du verkar blanda ihop lyssning och mätning. Mätmässig verifiering gör man för att utröna om något av det man hört kan bero på något uppenbart fel, bandbreddsbegränsning eller för att kontrollera att effektuppgifterna stämmer. Så långt som jag har kunnat bedömma efter flerårigt läsande av Musik- och Ljudteknik. Det är lyssningen som fått LTS att tycka mindre bra om XTZ-förstärkaren. Att andra förstärkare i liknande prisklasser har klarat sig bättre indikerar att det trots allt låter sig göras utan att det blir obetalbart. Pariastämpeln borde gälla de allra flesta förstärkare eftersom få har varit nästan felfria vid F/E-lyssning genom åren, oavsett prislapp. Antar att man medvetet valt en last som sållar agnarna från vetet. Från början var den lättare och på begäran gjordes den svårare. Finns inget som hindrar att t.ex. XTZ gör egna F/E-lyssningar med andra laster! Själv tillhör jag inte dem som måste ha prylar som andra godkänt och lider därför inte av pariastämplar. Är man intresserad av vad Ljudtekniska Sällskapet skriver i sin medlemstidning får man bli medlem eller låna deras tidskrift på biblioteket.

[XTZ]

Fråga: Hur många rörförstärkare har tex klara sig genom testet?

/Rikard

[Almen]

En snabb titt på mätförfarandet (om det nu är den här metoden som använts) visar att det är en extremt "ovanlig" last med riktigt besvärliga impedans/fas-förlopp som normala högtalare knappast uppvisar.

Nja, impedansförloppet (vad gäller beloppet på impedansen) är inte ovanligt. John Atkinson i Stereophile lastar vid mätning stegen med en last som har en liknande impedanskurva, och det är bara att titta på hans mätningar så hittar man många liknande högtalare.

Däremot ställer fasgången stora krav på steget och går lite utöver en genomsnittlig högtalare, men slikt förekommer som sagt även hos vissa modeller för vanliga märken.

En högtalare med den här lastkarakteristiken måste anses vara en teknisk katastrof ur designsynpunkt. Samtidigt är det helt klart ett intressant test eftersom förstärkaren utsätts för ganska speciella förhållanden.

Nja, det finns mycket värre exempel på katastrofkonstruktioner. Vore dock väldigt kul om ni testade med liknande saker.

Men vi håller fast vid att AP100 är ett kanonsteg för alla som har "normal" högtalare. Det blir dessutom väldigt svårt att hitta en förstärkare som presterar mycket bättre för samma pengar.

Detta kan Bonkas ta till sig, tycker jag.

[shifts]

Alla är det fina svaret!

[Rydberg]

Fråga: Hur många rörförstärkare har tex klara sig genom testet?

/Rikard

Verkar som du är väldigt inriktad på tonkurveavvikelser relaterade till utgångsimpedansen i relation till lastimpedansen (eller kanske missförstått dig?). Finns ju massa andra egenskaper som kan ge hörbarhet i en f/e-lyssning som du säkert vet så verkar lite knepigt att "snöa in" på EN egenskap.

Vidare är jämförelsen mellan tonkurveavvikelser i rum och apparater i mina ögon helt irrelevant av flera anledningar men det är en annan diskussion.

[Bonkas]

"Men vi håller fast vid att AP100 är ett kanonsteg för alla som har "normal" högtalare. Det blir dessutom väldigt svårt att hitta en förstärkare som presterar mycket bättre för samma pengar."

Det är ju precis det som LTS hävdar att de gör..
Ingvar skrev ju att det finns andra stärkare som de testat som klarar en F/E mycket bättre, och för samma eller mindre pengar..

Att jag ska ta till mig av att XTZ menar att det är ett bra steg..
Suck..nu var vi där igen. Jag vet inte hur många gånger jag måste skriva att jag är väldigt nöjd med steget innan det går in..
Tror verkligen folk att poängen för mig är att jag vill omvända LTS till att gilla steget bara för att jag gör det, eller att jag behöver allmänt gillande för att kunna gilla det själv?
Well, förhoppningsvis för sista gången, SÅ ÄR DET INTE!

Hur ställer sig XTZ till att publicera mätningar i tråden?

Och.. Har Morello mätt på steget än? Det var ju rätt länge sedan det lovades att det snart skulle ske..

[Almen]

Fråga: Hur många rörförstärkare har tex klara sig genom testet?

/Rikard

Skall man vara lite filosofisk så klarar sig alla förstärkare igenom ett F/E-lyssningstest (bara man får ljud igenom dem). LTS sätter nämligen ingen officiell godkänd-/icke godkänd-stämpel, och ej heller någon poängskala. Vad som detekteras är huruvida det (objektivt, statistiskt säkerställt) går att höra en färgning från steget eller ej, samt hur denna färgning i sådana fall yttrar sig (subjektivt).

Praktiskt sett har jag nog bara hört talas om ett rörsteg som skall ha klarat sig med mycket lite, benign färgning. Den senaste F/E-lyssningen visade med all önskvärd tydlighet hur ett SET-steg kan färga: mycket, men ganska snyggt.

[paa]

Och.. Har Morello mätt på steget än? Det var ju rätt länge sedan det lovades att det snart skulle ske..

Möjligen kan svaret stå att finna här:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 25#1150125

[steveo1234]

Jag tycker att Bonkas har en poäng här...

[Bonkas]

*edit*

Tar bort ett onödigt inlägg....

[Bonkas]

Fråga: Hur många rörförstärkare har tex klara sig genom testet?

/Rikard

Skall man vara lite filosofisk så klarar sig alla förstärkare igenom ett F/E-lyssningstest (bara man får ljud igenom dem). LTS sätter nämligen ingen officiell godkänd-/icke godkänd-stämpel, och ej heller någon poängskala. Vad som detekteras är huruvida det (objektivt, statistiskt säkerställt) går att höra en färgning från steget eller ej, samt hur denna färgning i sådana fall yttrar sig (subjektivt).

Praktiskt sett har jag nog bara hört talas om ett rörsteg som skall ha klarat sig med mycket lite, benign färgning. Den senaste F/E-lyssningen visade med all önskvärd tydlighet hur ett SET-steg kan färga: mycket, men ganska snyggt.

Det kanske är dålig svenska, men för att förtydliga: Överallt där jag skriver "klara en F/E" menar jag "passera odetekterad".
Jag vet att t.ex Ingvar hade åsikter om mitt språkbruk, då alla förstärkare klarar att F/E-lyssnas..


"Jag upplevde (vad jag minns) färgningen i diskanten som att röster trycktes ihop och och lät sprakiga, som när man lyssnar på en högtalare med spräckt diskant, fast såklart långt ifrån lika tydligt."

Så upplevde Alexi subjektivt färgningen så att det ska handla om så små grejer som det görs gällande så är det bra lyssnat..
Det var säkert så, men ingen annan har, såvitt jag vet, haft liknande synpunkter.