Fråga om MFB filter

[Loud]

Hur påverkas ett MFB bandpassfilters egenskaper om man sätter en pot innan det som här nedan?

http://cdn.makezine.com/make/blogs/blog ... hem_r2.gif

Det blir ju en spänningsdelare till innan själva filtret.

[Svante]

Hur påverkas ett MFB bandpassfilters egenskaper om man sätter en pot innan det som här nedan?

http://cdn.makezine.com/make/blogs/blog ... hem_r2.gif

Det blir ju en spänningsdelare till innan själva filtret.

Du menar för att utimpedansen från poten varierar och att det skulle påverka filtrets tonkurva?

Ja, det gör den. Man behöver dock se på utimpedansen från hela kopplingen med pot - 1k -680 ohm och 680-ohmsmotståndet räddar det ganska bra.

Utimpedansen kommer att variera mellan 1k//680 och 6k//680, dvs mellan 404 och 610 ohm. Exakt vad det gör med filtret är väl inte enkelt att förutse, men i en ljusorgel är det kanske inte så allvarligt.

[Flint]

Blir så här. Vit=maxvolym. Grön=20%.




Men jag skulle välja lägre resonansfrekvenser för att få med mer av basdunksblinket.

[Svante]

Blir så här. Vit=maxvolym. Grön=20%.

Är du 100 på det där? Alltså, det borde vara två kurvor som ger en flyttad resonansfrekvens, dels nära 0% och dels nära 100%, för då blir utimpedansen som lägst från potten.

Eller beror det på att du inte har simulerat nära 0%, att 20% ändå är 4 kohm ut. Hmm.

Hursomhelst undrar jag varför man har gjort filtren så smalbandiga, det kommer ju bara att blinka på vissa toner. Det vore bättre om bandpassfiltren tog bredare frekvensområden.

Tror jag.

[Flint]

Ja. Noll på potten ger en betydligt lägre nivå men inte någon större förändring av resonansens läge. Men jag tog inte med noll dels för att det läget inte hörs och dels för att det förstörde skalan för de andra. Max volym stämmer som det är visat. Pottens ytterområden är 0.00001 och 0.99999 av spicetekniska skäl. Ett motstånd i LT-spice kan inte vara noll ohm. Det går förstås att göra pottsvepet logaritmiskt om man vill.

Här är stegen - 0 0.05 0.1 0.2 0.5 1

[schmutziger]

Flint sätter en ny ribba i hur bra och utförliga svar på faktiskt ska se ut!
Låt fler ta efter detta!

[Svante]

Ja. Noll på potten ger en betydligt lägre nivå men inte någon större förändring av resonansens läge. Men jag tog inte med noll dels för att det läget inte hörs och dels för att det förstörde skalan för de andra. Max volym stämmer som det är visat. Pottens ytterområden är 0.00001 och 0.99999 av spicetekniska skäl. Ett motstånd i LT-spice kan inte vara noll ohm. Det går förstås att göra pottsvepet logaritmiskt om man vill.

Här är stegen - 0 0.05 0.1 0.2 0.5 1

Nja, jag tycker nog att resonansen har flyttat sig åt höger även på den understa kurvan.

Den ligger bara så långt ner så att det inte syns lika tydligt

[Flint]

Nja, jag tycker nog att resonansen har flyttat sig åt höger även på den understa kurvan.

Den ligger bara så långt ner så att det inte syns lika tydligt

Lägg märke till att jag skrev
"Ja. Noll på potten ger en betydligt lägre nivå men inte någon större förändring av resonansens läge."

[Flint]

schmutziger
Tack! Det var bussigt sagt.

[Flint]

Den här är nog mest tydlig. Serie 0.005 - 0.1 - 0.2 - 0.5 - 1 på potten.

[Loud]

Wow! Där snackar vi svar. Det där programmet måste jag prova.

Jag antar också att det är bättre med vanliga hög- och lågpass filter till dom yttersta frekvenserna, och ett bredare bandpass i mitten. På min prototyp har jag gjort så.

För att få veta i praktiken, ska jag nog dock prova att bygga filtret på schemat också.

Jag har kommit fram till att det är svårare än jag trodde att få orgeln att fungera precis så som jag vill.

Måste få schemat till denna, oerhört imponerande: http://www.youtube.com/watch?v=w4FPnlHUKcY

[Loud]

Men vart hamnar resonansfrekvensen för mellanregistret på denna krets egentligen? Den ser ut att hamna under 1 kHz, vilket är vad manuella beräkningar genererar.

[Svante]

Men vart hamnar resonansfrekvensen för mellanregistret på denna krets egentligen? Den ser ut att hamna under 1 kHz, vilket är vad manuella beräkningar genererar.

Hur ser formlerna du använder ut?

[Flint]

Men vart hamnar resonansfrekvensen för mellanregistret på denna krets egentligen? Den ser ut att hamna under 1 kHz, vilket är vad manuella beräkningar genererar.

Stämmer. Jag tänker på t.ex. gitarr där höga E-strängen 12:e bandet ligger på drygt 600Hz. Det är ju en ganska hög ton men det mesta man lirar på gitarr är lägre toner (utom förstås ylande gitarrfantomer på 70-talet som oftast klättrade upp betydligt högre och töjde sig fördärvade). Mansröster ligger runt 150-250Hz nånstans i grundton. Äh. det är ju bara att prova men jag tror att ditt smalbandiga filter kan funka. Registren går i alla fall inte i varandra så mycket då.

[Flint]

Men vart hamnar resonansfrekvensen för mellanregistret på denna krets egentligen? Den ser ut att hamna under 1 kHz, vilket är vad manuella beräkningar genererar.

Hur ser formlerna du använder ut?

Här verkar det finnas formler.

http://sound.westhost.com/project63.htm

[Svante]

Men vart hamnar resonansfrekvensen för mellanregistret på denna krets egentligen? Den ser ut att hamna under 1 kHz, vilket är vad manuella beräkningar genererar.

Hur ser formlerna du använder ut?

Här verkar det finnas formler.

http://sound.westhost.com/project63.htm

Ja, jo, att det finns såna förstår jag, men jag ville veta vilka formler Loud använde.

[Flint]

Men vart hamnar resonansfrekvensen för mellanregistret på denna krets egentligen? Den ser ut att hamna under 1 kHz, vilket är vad manuella beräkningar genererar.

Hur ser formlerna du använder ut?

Här verkar det finnas formler.

http://sound.westhost.com/project63.htm

Ja, jo, att det finns såna förstår jag, men jag ville veta vilka formler Loud använde.

Jag tippar att han använde det här programmet istället för att räkna. Det gjorde jag nyss. I min första simulering ändrade jag bara värde på kondingarna eftersom jag så att det bara var dom det skiljde på i originalexemplet.

[Svante]

Men vart hamnar resonansfrekvensen för mellanregistret på denna krets egentligen? Den ser ut att hamna under 1 kHz, vilket är vad manuella beräkningar genererar.

Hur ser formlerna du använder ut?

Här verkar det finnas formler.

http://sound.westhost.com/project63.htm

Ja, jo, att det finns såna förstår jag, men jag ville veta vilka formler Loud använde.

Jag tippar att han använde det här programmet istället för att räkna. Det gjorde jag nyss. I min första simulering ändrade jag bara värde på kondingarna eftersom jag så att det bara var dom det skiljde på i originalexemplet.

Nja, nu skrev han "manuella beräkningar". Om man ser "att använda ett program" som "manuella beräkningar" så har det gått utför med ungdomen .

Såna där program är verkliga förståelsehindrare.

[Flint]

Nja, nu skrev han "manuella beräkningar". Om man ser "att använda ett program" som "manuella beräkningar" så har det gått utför med ungdomen .

Såna där program är verkliga förståelsehindrare.

Precis som räknedosan och kulramen. Men den senare är i alla fall kul.

[Svante]

Nja, nu skrev han "manuella beräkningar". Om man ser "att använda ett program" som "manuella beräkningar" så har det gått utför med ungdomen .

Såna där program är verkliga förståelsehindrare.

Precis som räknedosan och kulramen. Men den senare är i alla fall kul.

Hehe, ja de också. Mina studenter gillar inte att de inte får ha "snuttefilten" på tentan, fast det är jättenyttigt att vara utan.

[Flint]

Med lägre förstärkning och Q-värde blir filtrets ingång högohmigare vilket tycks minska pottens inverkan på fo. Potten här graderad fullt ös till -60dB med 12dB-steg.

[Svante]

Ja, jag förstår ju inte riktigt varför Q-värdet ens ska vara så högt. Varför ska det vara en topp i stället för en platå på mitten?

[Loud]

Killen som konstruerade kretsen utgick från en en spektrumanalyserare med 3 kanaler som han modiferade. Det kan ha varit en lyckträff, men förmodligen inte.

[Flint]

Killen som konstruerade kretsen utgick från en en spektrumanalyserare med 3 kanaler som han modiferade. Det kan ha varit en lyckträff, men förmodligen inte.

Varför inte. Det viktiga är ju att blinket är separerat och ändå jobbar ihop på nå't sätt. Den höga förstärkningen gör troligen att kretsarna bottnar men det gör nog inte heller nåt utan kanske bara syns som ett distinkt ändläge. Bygg och testa för böveln. Det skulle jag göra om jag var som du. Idén är ju kul nu med alla starka lysdioder som har dykt upp.

[PeterAkemark]

Ja, jag förstår ju inte riktigt varför Q-värdet ens ska vara så högt. Varför ska det vara en topp i stället för en platå på mitten?

Om du vill ha en platå måste du ha fler filter i serie.

[Svante]

Ja, jag förstår ju inte riktigt varför Q-värdet ens ska vara så högt. Varför ska det vara en topp i stället för en platå på mitten?

Om du vill ha en platå måste du ha fler filter i serie.

Ehnja... Alltså, det är möjligt att dämpningen i spärrbanden inte räcker, visst, men drar man ner Q-värdet på resonansen så får man ett platt område med lutningen 6 dB/oktav på vardera sidan. Det blir som en 1:a ordningens HP i serie med en 1a:ordningens LP.

[Flint]

Det där programmet måste jag prova.

Utifall du ev. har missat det, programmet heter LT-spice och är helt gratis.
Bara att hämta på den här sidan:
http://www.linear.com/designtools/software/

[rikkitikkitavi]

LT spice är ett utmärkt program och väldigt spritt idag tack vare att det är kompetent och gratis.

det finns dessutom en yahoo grupp som är mycket aktiv. bla finns det möjligheter att hämta alla möjliga modeller på olika aktiva och passiva komponenter.

det finns också gott om "komma igång med" manualer på nätet.

Simulering ersätter inte praktiska försök eller teoretisk kunskap utan fungerar som ett komplement.

genom att simulera kan man i princip göra samma sak som att laborera, men det går oehört mycket fortare så det går att testa olika fall som Flint har visat här.
Mycket, mycket lärorikt.


En modell kan aldrig vara mer än en modell och därför kan den inte täcka helt så ibland får man olika resultat. I detta fallet är det nog väldigt lika.

Med erfarenhet och kunskaper vet man när modellerna faktiskt faller till korta. den erfarenheten finns nog rätt så väl utbyggd här på faktiskt och andra kunskapscentra. Sedan bör man ändå förstå teorin bakom som ger dessa resultaten, mer eller mindre bra.

[Flint]

rikkitikkitavi
Jag instämmer med drygt 100%.

[rikkitikkitavi]