De mest dynamiska högtalarna, vilka är de?

av **sportbilsentusiasten** » 2011-06-13 20:39

När det snackas hög volym tänkte jag att ni kunde lista de mest dynamika högtalarna ni hört alt vet om.

Den egenskapen är för mig KLART viktigare än max volym!!

Fråga 1, har högtalare med hög känslighet (typ horn) bättre grundförutsättningar att vara högdynamiska?

Fråga 2, har högtalare med okompliserat filter (eller helt utan filter) bättre grundförutsättningar att vara högdynamiska?

Låt oss utgå ifrån att talarna matas med "tillräckligt" kraftiga slutsteg och att rummet/installationen är bra nog för att inte vara begränsning - så slipper det debateras om olika kringliggande förutsättningar :wink:

av **subjektivisten** » 2011-06-13 20:45

Enligt mig så är dom större Ino högtalarna (pi60 och uppåt) några av dom mest dynamiska som finns på marknaden. Jag har inte hört något som låter mer dynamiskt iaf. Tror det är en anledning varför det är så lätt att höra kompression i musiken med Ino.

av **MagnusÖstberg** » 2011-06-13 20:51

Bra frågor!

Jag skulle säga nej på båda frågorna, men föredrar lättdrivna högtalare och lite effekt in i talspolarna.

Riktigt känsliga högtalare kan brusa om de paras med fel steg också, det finns någon teknisk förklaring till det som jag inte kan/minns.

av **DanNorman** » 2011-06-13 20:51

Filter är bra saker!

Utom dom prioriterar man ner andra egenskaper allt för mycket för att det ska kunna bli bra, och filter kan konstrueras på en mängd olika vis, med eller utan påverkar av den dynamiska förmågan.

Högkänslighet är ju alltid bra, men jag ser inte det heller som en isolerbar egenskap. Ofta har man prioriterat ner andra egenskaper (ofta basen) för att nå hög känslighet.

Dessutom MÅSTE ju högtalarna palla höga ljudtryck för att kunna ha stor dynamik. Om du vill utnyttja cd-systemets hela dynamikförmåga, och räknar från över hörbtröskeln och brusetgolvet från världen, säg 30dBSPL i ett bra rum, så måste ju högtalarna palla med 30+96dBSPL, alltså 126dBSPL med låg dist osv. Notera att 30dBSPL är lågt räknat, och att man i praktiken kan räkna borthörtröskeln, för störnivån i princip alltid är högre än så. Eller så ser man det så att hörtröskeln är lokal för lyssningsrummet, och inkluderar störnivån

Edit: En miljon saker + hörtröskeln.

av **Ragnwald** » 2011-06-13 20:57

Har du ett typexempel på filter som begränsar dynamiken?

av **Jax** » 2011-06-13 20:58

1: Ja. Hög känslighet innebär mindre konutslag för samma ljudtryck jämfört utan horn och distorderar därför "senare". Det ger utrymme för dynamik.

2: Det beror på. Om det komplicerade filtret sänker verkningsgraden skulle jag påstå att dynamikförmågan minskar men det går faktiskt att minska distortionen med t.ex. brantare filter och därmed få ut lite mer dynamik.

Jag definierar dynamik som max ljudtryck utan besvärande distortion.

av **DanNorman** » 2011-06-13 20:58

Ragnwald: Ett motstånd i serie med en diskant?

Inte dynamikbegränsande i sig, men sänker känsligheten, och kräver större förstärkare, men ger inte dynamikkompression i form av upphettad talspole.

av **DanNorman** » 2011-06-13 20:59

Jax: Men horn ger dist i sig?

av **DanNorman** » 2011-06-13 21:02

Ragnwald: Ett bättre exempel kanske är filterkomponenter som distar och/eller komprimerar när man kör skiten ur dom. Järnkärnespolar är väl typexemplet, men det gäller alla komponenter.

av **subjektivisten** » 2011-06-13 21:03

Element som inte lätt får termisk kompression är ju en bra början.

av DS » 2011-06-13 21:12

subjektivisten skrev:Element som inte lätt får termisk kompression är ju en bra början.

Vad är termisk kompression subjektivisten?

av **Flint** » 2011-06-13 21:13

Bästa dynamiken - tveklöst exponentialhorn men då riktiga bashorn på 300-400 liter och inga helvmessyrer som voighthorn och andra pseudohorn. Då kan vi börja snacka om hifi och att efterlikna verklighetens livemusik. Prylar som kan hålla isär två baskaggeslag så täta att det inte går ens en tillstymmelse av en fis emellan.

av **robert293** » 2011-06-13 21:16

qln artec 1600.
lindell audio:s stora vad den nu heter?.
canton referens 1.
infinity kappa 9.
burrmeisters största golvare (kommer inte ihåg beteckningen)
marten design coletrain

dessa är väl de som varit det mest dynamiska jag hört hittils.

av **NADifierad** » 2011-06-13 21:20

Delat system, med linjekällor i toppen, och multipla basmoduler i botten. :wink:

av **subjektivisten** » 2011-06-13 21:31

Det känns som vi måste gå igenom vad dynamiskt betyder för det verkar som det betyder olika för olika personer.

av **DanNorman** » 2011-06-13 21:36

subjektivisten: Jag föreslår att TS ger sin uppfattning, så kanske han kan få svar på sina frågor. Andra får givetvis delge sin uppfattning, så kan vi diskutera vad det verkligen betyder sen

av **PerStromgren** » 2011-06-13 21:40

Den högtalare som mest fick mig att tänka på ordet "dynamik" var ett par Klipschorn. Det går säkert fint att uppnå samma effekt med andra don, men jag har aldrig hört det, bara.

av **conny_a** » 2011-06-13 21:50

Min definition av dynamik är hur stor skillnaden är mellan minsta ljudtryck och högsta ljudtryck, gärna uttryckt i dB.

De två ljudtrycken får gärna vara definierade vid en given distortionssiffra och frekvensgång. Kanske fler parametrar än så ... men man kan väl börja där. Underförstått är att distortion och frekvensgångsavvikelse för samtliga ljudtryck är lägre än för de två ljudtrycksytterligheterna.

av **NADifierad** » 2011-06-13 21:52

conny_a skrev:Min definition av dynamik är hur stor skillnaden är mellan minsta ljudtryck och högsta ljudtryck, gärna uttryckt i dB.

+1, fast som en upplevelse, och inte nödvändigtvis uttryckt i siffror

av **Flint** » 2011-06-13 21:53

DanNorman skrev:subjektivisten: Jag föreslår att TS ger sin uppfattning, så kanske han kan få svar på sina frågor. Andra får givetvis delge sin uppfattning, så kan vi diskutera vad det verkligen betyder sen

Nej varför det? Det var ju subjektivisten som började jiddra om termisk kompression. Då får han väl förklara vad det är också om han vill bli förstådd.

av **Flint** » 2011-06-13 21:56

conny_a skrev:Min definition av dynamik är hur stor skillnaden är mellan minsta ljudtryck och högsta ljudtryck, gärna uttryckt i dB.

Då tycker jag att du mer snackar om signal/brusförhållande. För mig är dynamik att trovärdigt kunna separera ljudtrycksskillnader oavset på vilken nivå det handlar om, från låg volym till max volym

av **DanNorman** » 2011-06-13 21:57

Flint: Fast han undrade om uppfattningar om vad dynamik är, och jag kopplade inte ihop det med det han sa tidigare om termisk kompression. Och ja, han får gärna förklara vad han har för uppfattning

av **DanNorman** » 2011-06-13 21:59

Flint: Signal/brusförhållande är väl ett utmärkt, om än inte heltäckande mått på dynamisk förmåga? Eller egentligen är det väl det hela, men det är inte så enkelt i hifins underbara värld

av **subjektivisten** » 2011-06-13 22:05

DanNorman skrev:subjektivisten: Jag föreslår att TS ger sin uppfattning, så kanske han kan få svar på sina frågor. Andra får givetvis delge sin uppfattning, så kan vi diskutera vad det verkligen betyder sen

Ja, för ofta så missuppfattar folk som dynamiskt = högt. Det är ju inte samma sak. Det är ju t o m ofta så att många uppfattar dålig dynamik som bra dynamik = låter högt hela tiden.

av **Flint** » 2011-06-13 22:06

DanNorman skrev:Flint: Signal/brusförhållande är väl ett utmärkt, om än inte heltäckande mått på dynamisk förmåga? Eller egentligen är det väl det hela, men det är inte så enkelt i hifins underbara värld

Stort/högt s/n ger på sin höjd förutsättning för dynamik men är enligt mig inte detsamma som dynamik.

av **DanNorman** » 2011-06-13 22:07

subjektivisten: Ja, och tycker att när man hör detaljer tydligt, är bra dynamik (vilket kan bero på kompression, överdrivet hög nivå över typ 1kHz eller låg störnivå).

av **verdad** » 2011-06-13 22:10

Flint skrev:

Bästa dynamiken - tveklöst exponentialhorn men då riktiga bashorn på 300-400 liter och inga helvmessyrer som voighthorn och andra pseudohorn. Då kan vi börja snacka om hifi och att efterlikna verklighetens livemusik. Prylar som kan hålla isär två baskaggeslag så täta att det inte går ens en tillstymmelse av en fis emellan.

Detta har jag upplevt precis nyss. Har en kompis som har byggt ett par sådana.
Har precis hjälpt honom att bära upp dom för 3 trappor....(tunga var dom...puh...)

Han använder JBL element 2220 15' tror jag. Samt att han har en sub till. (tror jag länkat till något kort tidigare)
Han har även ett mellanregisterhorn med beryllium element, samt diskant med tidigare fostexelement, nu tror jag han kör med JBL även där.

Känsligheten är hög och där finns utrymme för dynamik kan jag lova distorsionsfritt.

Visst högtalarna tar en del plats men jag måste säga att det låter förträffligt och där finns dynamik, så jag håller med dig.

Edit: Länk

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=1

av **Goldfinger** » 2011-06-13 22:16

Intressant samtalsämne, jag kan nog inte peka ut någon högtalare som briljerat mot alla andra dynamikmässigt genom hela registret, det är ju också viss skillnad i upplevelse mellan tex ett dynamikrikt mellanregister eller diskant jämfört med bra dynamik runt och under 100hz.

I de lägre registren är nog ett JBL bygge med 4st 15 tummare aktivt drivna de mest framstående.
I mellanregistret tänker jag främst på IS som lågkomprimerat.

av **Harryup** » 2011-06-13 22:23

En vanlig sammanblandning med dynamik är transientsnabbhet också, vilket många ggr är vad folk egentligen menar enligt mina erfarenheter. Pratar man en dynamisk högtalare så inte tänker man på s/n utan mer hur man upplever transienterna.

mvh/Harryup

av **Bill50x** » 2011-06-13 22:24

Dynamik är per definition skillnaden mellan två nivåer. För högtalare spelar naturligtvis max ljudtryck roll för vilken dynamik som kan återges.

Men det finns, i alla fall för mig, ytterligare en betydelse av dynamik. Och det är hur dynamiska ett par högtalare låter. Dvs, när det kommer en nivåökning eller en transient så ska denna återges utan kompression.

/ B