Test av B&W FST mellanreg

av **Kraniet** » 2011-06-22 10:06

Zaph har testad mellanregistret som sitter i 803D. Lite intressant att se hur element från high-end-högtalare beter sig. Lite förvånande att det inte ser bättre ut än det gör. Flera resonanser som är tydliga i frekvens och impedans. Rätt så låg dist dock även om det inte är speciellt bättre än en del andra "vanliga" diy-element.
Dock väldigt låg induktans och rätt så hög (94dB) känslighet

http://www.zaphaudio.com/blog.html

Bild

Åsikter?

edit: bläh.. gif-bilder..

av **Piotr** » 2011-06-22 10:16

Frekvensgången mellan 300Hz-3kHz är fin och tittar man på dist mellan 300Hz-3kHz så är det svårt att hitta DIY-element som matchar.

Imponerande prestanda helt enkelt.

p.s. Då utgår jag ifrån att disten mäts vid ca. 90dB men det kanske är fråga om lägre nivåer? Hursom vill jag minnas att det är bra prestanda mot andra element som Zaph visat mätningar på.

Låt dig inte luras av den höga disten lågt och högt i frekvens.

/Peter

av **jonasp** » 2011-06-22 10:47

Väldigt låg dist och väldigt användbar känslighet.

Men det är svårt att bedöma frekvensgången. Varför envisas Zaph med att inte ha 50 dB skala?

av **LasseA** » 2011-06-22 13:37

Såg också det där testet, ser mycket intressant ut. Priset på elementen i USA är trevligt också (140-170 dollar). Jag efterhörde med hifiklubben som har hand om B&W-ersättningselement i Sverige så var priset 2800:- per styck för de elementen vilket gjorde dem en hel del mindre intressanta..

Edit: läste förstainlägget lite slarvigt. Jag har inte alls samma känsla som Kraniet ang prestanda, distorsionen 400-2kHz är extremt låg, jag har aldrig sett något element med så låg dist så vitt jag kan minnas.

av **-Martin-** » 2011-06-22 14:42

Tittar man på frekvensgången (inkluderande den "förlåtande" överdrivna smothingen som Zaph envisas med...) så tror jag att han har svårt att återskapa den "resonansfria" B&W-infästningen med M6-skruven i bakkant. Dvs elementet (eller infästningstekniken rättare sagt...) är nog bättre än vad han lyckas återskapa med sin baffel.

av **LasseA** » 2011-06-22 15:12

-Martin- skrev:Tittar man på frekvensgången (inkluderande den "förlåtande" överdrivna smothingen som Zaph envisas med...) så tror jag att han har svårt att återskapa den "resonansfria" B&W-infästningen med M6-skruven i bakkant. Dvs elementet (eller infästningstekniken rättare sagt...) är nog bättre än vad han lyckas återskapa med sin baffel.

Jag tycker hans mätningar överensstämmer hyfsat med de få andra jag hittat på samma element:

Bild

<img src="http://www.zaphaudio.com/temp/B&W-FST-LF00264-FR.gif" border="0" alt="" />
Bild

av **-Martin-** » 2011-06-22 15:27

LasseA skrev:
-Martin- skrev:Tittar man på frekvensgången (inkluderande den "förlåtande" överdrivna smothingen som Zaph envisas med...) så tror jag att han har svårt att återskapa den "resonansfria" B&W-infästningen med M6-skruven i bakkant. Dvs elementet (eller infästningstekniken rättare sagt...) är nog bättre än vad han lyckas återskapa med sin baffel.
Jag tycker hans mätningar överensstämmer hyfsat med de få andra jag hittat på samma element:

<img src="http://www.zaphaudio.com/temp/B&W-FST-LF00264-FR.gif" border="0" alt="" />

<img src="http://www.zaphaudio.com/temp/B&W-FST-LF00264-HD.gif" border="0" alt="" />

Är det B&W-s mätningar?

av **LasseA** » 2011-06-22 15:39

-Martin- skrev:Är det B&W-s mätningar?

Nej, "oberoende" mätning med (av?) B&K från 2005 enligt detta inlägg på diyaudio.com: http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... ost1514217

av **Piotr** » 2011-06-22 19:45

Skiljer i dist-nivå så jag antar att Zaph kör på lägre volym.

/Peter

av **LasseA** » 2011-06-23 00:19

Piotr skrev:Skiljer i dist-nivå så jag antar att Zaph kör på lägre volym.

Jo, zaph mäter 92dB på 50 cm avstånd och dessa är 94dB@1m så vitt jag kan läsa ur grafen (eller snarare 102dB@40cm). Disten som visas verkar varar 3:e-ton (D3) och den är höjd med 20dB så den ser rätt jämförbar ut mot zaphs mätning tycker jag.

Det finns några fler mätningar i zipfilen på diyaudio, en mätning på K2/K3 också, den är ju lite mer informativ kanske:

Bild

av **-Martin-** » 2011-06-23 10:35

LasseA skrev:
-Martin- skrev:Är det B&W-s mätningar?
Nej, "oberoende" mätning med (av?) B&K från 2005 enligt detta inlägg på diyaudio.com: http://www.diyaudio.com/forums/multi-wa ... ost1514217

Ok. Således dumt av mig att dissa Zaphs-mätningar.

av **Supernollan** » 2011-06-24 12:55

Såg att det har nämnts redan, men disten har höjts 20dB i mätningen
ovan, för att grafen ska bli enklare att läsa. Hade det varit en mätning
hos t ex Soundstage så hade det inte funnits någon synlig dist inom
elementets arbetsområde.

Bild

Här är en mätning till, impulssvar. Här ser man FST-elementets
kontrollerade uppbrytningar:

Bild

Såg också det där testet, ser mycket intressant ut. Priset på elementen i USA är trevligt också (140-170 dollar). Jag efterhörde med hifiklubben som har hand om B&W-ersättningselement i Sverige så var priset 2800:- per styck för de elementen vilket gjorde dem en hel del mindre intressanta..

Jo, reservdelspriserna i Sverige är verkligen inte kul. Råkade ut för en
intryckt diskant på en av mina högtalare, och priset blev rätt så precis
det dubbla mot priset direkt från B&W.

Här finns pris på alla element, samt servicemanualer osv:
http://bwgroup-support.com/techmanuals.html

av **Kraniet** » 2011-06-24 13:41

Ja inte verkar det vara ett dåligt element, det hör ju till det bästa som finns men nog kan man få liknande prestanda i andra element?

Kollar man distmässigt så ser ju Vifa NE180 inte så mycket sämre ut och det klarar mer bas
http://www.zaphaudio.com/temp/Vifa-NE180W-HD.gif
Zaphs mätning av 18E8531G är ju inte långt ifrån heller eller varför inte Usher 8945P? 18Sound 6ND430-16 har också väldigt låg dist.

Men det är ju väldigt endimensionella tester och säger ju långt ifrån hela sanningen.
Häftigt är det ju att man kan köpa FST-elementet alls. :)

av **LasseA** » 2011-06-24 13:52

Kraniet skrev:Ja inte verkar det vara ett dåligt element, det hör ju till det bästa som finns men nog kan man få liknande prestanda i andra element?

Kollar man distmässigt så ser ju Vifa NE180 inte så mycket sämre ut och det klarar mer bas
http://www.zaphaudio.com/temp/Vifa-NE180W-HD.gif
Zaphs mätning av 18E8531G är ju inte långt ifrån heller eller varför inte Usher 8945P? 18Sound 6ND430-16 har också väldigt låg dist.

Men det är ju väldigt endimensionella tester och säger ju långt ifrån hela sanningen.
Häftigt är det ju att man kan köpa FST-elementet alls. :)

Absolut finns det alternativ men FST verkar klart bäst, om inte annat därför att känsligheten är så hög. Har för mig att lilltroll gjorde mätningar på hur mycket disten sjönk med en serieresitens men nu hittar jag inte tråden längre. Kombinationen med den lägsta uppmätta distorsionen jag sett i ett mellanregister och väldigt hög känslighet är fantastiskt trevlig. Så djävla synd att vi inte kan köpa dem för mindre än en 1000-lapp styck som i USA...

av **Kraniet** » 2011-06-24 16:39

Ja känsligheten är ju minst sagt ovanligt hög, även för ett 4ohms element.

går de inte att köpa från england till humant pris? Såg förresten att 801ans mellanreg kostar 100 dollar mer. Undra vad det är som skiljer.

av **Supernollan** » 2011-06-24 17:51

Kraniet skrev:förresten att 801ans mellanreg kostar 100 dollar mer. Undra vad det är som skiljer.

Korgen har en annan kant, för att passa mot den droppformade
kabinetten.

I övrigt är FST-elementen identiska i 800S/D och den nya Diamond-
serien.

av **LasseA** » 2011-06-24 18:10

Kraniet skrev:Ja känsligheten är ju minst sagt ovanligt hög, även för ett 4ohms element.

går de inte att köpa från england till humant pris? Såg förresten att 801ans mellanreg kostar 100 dollar mer. Undra vad det är som skiljer.

Jag mailade direkt till B&W england och de hänvsade till hifiklubben som har hand om skandinavien

av **Kraniet** » 2011-06-25 22:43

804d verkar ha ett billigare mellanregister. Kunde vara intressant att se hur midbasen till 805D fungerar också :)

av **LasseA** » 2011-06-25 22:56

Kraniet skrev:804d verkar ha ett billigare mellanregister. Kunde vara intressant att se hur midbasen till 805D fungerar också :)

Nja, det ser ut att vara LF02359 mellanregister i alla nyare högtalare 800-804 (D2), kolla på http://bwgroup-support.com/partslist.html.

av **Richard** » 2011-06-26 10:06

LasseA skrev:
Kraniet skrev:Ja inte verkar det vara ett dåligt element, det hör ju till det bästa som finns men nog kan man få liknande prestanda i andra element?

Kollar man distmässigt så ser ju Vifa NE180 inte så mycket sämre ut och det klarar mer bas
http://www.zaphaudio.com/temp/Vifa-NE180W-HD.gif
Zaphs mätning av 18E8531G är ju inte långt ifrån heller eller varför inte Usher 8945P? 18Sound 6ND430-16 har också väldigt låg dist.

Men det är ju väldigt endimensionella tester och säger ju långt ifrån hela sanningen.
Häftigt är det ju att man kan köpa FST-elementet alls. :)
Absolut finns det alternativ men FST verkar klart bäst, om inte annat därför att känsligheten är så hög. Har för mig att lilltroll gjorde mätningar på hur mycket disten sjönk med en serieresitens men nu hittar jag inte tråden längre. Kombinationen med den lägsta uppmätta distorsionen jag sett i ett mellanregister och väldigt hög känslighet är fantastiskt trevlig. Så djävla synd att vi inte kan köpa dem för mindre än en 1000-lapp styck som i USA...

...det där Vifa elementet verkar väldigt intressant, dels för att det går att köpa i Sverige, dels har det låg dist . I hela registret, även i basen.
FST är ju helt oanvändbart under 200 hz, eftersom disten ökar kraftigt under denna frekvens..

Men applikationen för detta element är säkerligen just som mellanregister, inte bas.

Vifan däremot skulle nog kunna fungera med delning vid 80- 100 Hz med två aktiva subbasar, eller vad tror ni ?

Vilken diskant skulle kunna passa ?

av **Kraniet** » 2011-06-26 10:11

HDS-diskanten delad runt 2kHz skulle nog bli en riktig killer.

Men jag vet inte om jag tycker att ca 2800 är dyrt för ett mellanreg av FST´s kaliber. Men det är klart att det finns ju annat att fundera på i de prisklasserna..

av **LasseA** » 2011-06-26 10:28

Kraniet skrev:Men jag vet inte om jag tycker att ca 2800 är dyrt för ett mellanreg av FST´s kaliber.

När samma element kostar 950:- i USA? Jag har svårt att smälta det iaf...

av **celef** » 2011-06-26 10:32

samtliga vifa ne-element verkar ha låg dist, bara den korta slaglängden verkar göra folk sura

nu senast testades 15cm-varianten i klang+ton med fint resultat

av **Chopha** » 2011-06-27 01:27

Har ni någon hum om hur FST-elementet i de dyrare serierna skiljer sig mot det som sitter i 683:an?

av **MagnusÖstberg** » 2011-06-27 07:30

celef skrev:samtliga vifa ne-element verkar ha låg dist, bara den korta slaglängden verkar göra folk sura

nu senast testades 15cm-varianten i klang+ton med fint resultat

Det är nog för att folk tror att man alltid måste ha lång slaglängd fat det är andra saker som är intressanta under 300hz.

av **Kraniet** » 2011-06-27 07:49

Chopha skrev:Har ni någon hum om hur FST-elementet i de dyrare serierna skiljer sig mot det som sitter i 683:an?

nån skillnad bör det ju vara. Men frågan är om det spelar någon roll för oss i sverige då det bara skiljer 30 dollar enligt listan. Elementet bör alltså ändå kosta närmare 2000 här.

Skulle tro att fst-elementen i de billigare serien har ungefär samma kon men kanske inte samma selektering. Sen är nog magnetsystemet olika vilket kan ge väldiga skillnader i distorsion.