Spara F och E? Alla F/E-klipp i första posten

av **Flint** » 2011-09-30 07:54

paa skrev:Om man tar skillnaden så kommer den väl att betonas lika mycket oavsett om det fattas eller är för mycket av någon komponent. T.ex om det fattas mycket bas, så låter skillnaden som om det är för mycket bas!

Och att om man normaliserar båda testfilerna dvs. både "före" och "efter" till samma RMS-värde kommer skillnadsfilen att innehålla även resten av frekvensområdet eftersom det är kompenserat/höjt i nivå eftersom (säg) basen var sänkt på efterfilen. Problemet är att hitta rätt nivå på båda filerna så att bara den egentliga skillnaden dom emellan hörs. Om man vet att det bara är säg basen som skiljer vore det kanske bättre att kalibrera med en sinuston på säg 1kHz som RogerGustavsson är inne på.

av **bomellberg** » 2011-09-30 07:57

Jag försöker att göra en "skillnadsfil" på Pers filer, men tyvärr är den ena filen lite time stretchad, vilket gör att efter 1 min 20 s ligger PS_fil_1 ca 60 ms efter.

Detta gör det i princip omöjligt att tillverka en skillnadsfil. Visst kan jag trycka ihop fil_1 60 ms, men då introduceras en hel drös andra fel.

av **Flint** » 2011-09-30 07:58

bomellberg skrev:Per!

Nu har jag kikat på dina filer i Audacity. Är du medveten om att PS_fil_1 är fasvänd jämfört med PS_fil_a?

Det kan ju vara en anledning till att de låter olika, vi hade ju en diskussion för några år sedan angående "Hör du skillnad på absolut fas".

Möjligen om ens egen uppspelningsutrustning har kraftig andratonsdist typ ett lite för hårt drivet SE-steg. Annars tror inte jag att det inverkar.

av **Nattlorden** » 2011-09-30 09:04

bomellberg skrev:Jag försöker att göra en "skillnadsfil" på Pers filer, men tyvärr är den ena filen lite time stretchad, vilket gör att efter 1 min 20 s ligger PS_fil_1 ca 60 ms efter.

Indikation på att cd-spelaren inte håller rätt tempo? I så fall är det ju inget fel på skillnadsfilen om man betraktar den över hela systemet - tidsfelet blir ju uppenbart (men lyssningsmässigt svårbegripligt).

av **PerStromgren** » 2011-09-30 09:24

bomellberg skrev:Per!

Nu har jag kikat på dina filer i Audacity. Är du medveten om att PS_fil_1 är fasvänd jämfört med PS_fil_a?

Det kan ju vara en anledning till att de låter olika, vi hade ju en diskussion för några år sedan angående "Hör du skillnad på absolut fas".

Det är en ren slump att de är fasvända. Jag tar signalen från högtalaren utan att ge akt på fas, det kanske jag bör fixa. Det är lätt gjort.

av **Flint** » 2011-09-30 09:41

Det är enkelt att fasvända en fil i ett ljudredigeringsprogram och de flesta här har nog den möjligheten att göra det i efterhand och jämföra om det blir någon skillnad.

av **Flint** » 2011-09-30 11:19

F/e-test LM3886.

Nu i enkanals mono precis som "före"-filen och i samma fas. Ljudnivå något högre än min normala lyssningsnivå. Tippar att topparna ligger på max några watt. Belastning LTS. Båda filerna ligger enligt Sound Forge på -26.4dB RMS. I den mån någon tycker att nivån inte stämmer är ni välkomna att själva rätta till det i efterhand.

Före
Efter

//

av **KarlXII** » 2011-09-30 11:27

Jag tycker det är viss skillnad.
Var tog rummet vägen? Var är lystern på cymbalen?

av **Flint** » 2011-09-30 11:29

KarlXII skrev:Jag tycker det är viss skillnad.
Var tog rummet vägen? Var är lystern på cymbalen?

Bra. Jag ska förklara senare och lägga ut en ny version men vill vänta ett tag få se om fler reagerar likadant eller på något annat.

av **bomellberg** » 2011-09-30 11:33

Jag hör ingen skillnad what-so-ever.

av **PerStromgren** » 2011-09-30 11:34

KarlXII skrev:Jag tycker det är viss skillnad.
Var tog rummet vägen? Var är lystern på cymbalen?

Då hör du bättre än jag. Men jag ska lyssna litet bättre hemma i kväll och kolla.

Kanske borde vi ge instruktioner för hur man blindtestar detta? Det vore litet kul. Fanns det inte en PC-driven ABX-jämförare någonstans? ....

... Jo, det var ju Andy Krügers PCABX. Men den verkar inte finnas på webben längre. Någon som har fösrlag på alternativ?

av **Flint** » 2011-09-30 11:44

Spelaren Foobar har en plugin för ABX.

http://www.foobar2000.org/
http://www.foobar2000.org/components/view/foo_abx

//

av **Alexi** » 2011-09-30 12:05

Jag tycker a brusar mer än 1 och tycker mig även ana en viss skillnad i basens artikulation, men jag kan inte göra så snabba byten mellan styckena som skulle behövas.

av **Alexi** » 2011-09-30 12:42

Så nu har jag även lyssnat på Behringer spåret, även här skillnad i brus, även om skillnaden är mindre, betydligt luftigare diskant på spår 1, skulle nästan tro att det förekommer någon dist i före spåret?

av **Flint** » 2011-09-30 12:49

Alexi skrev:Så nu har jag även lyssnat på Behringer spåret, även här skillnad i brus, även om skillnaden är mindre, betydligt luftigare diskant på spår 1, skulle nästan tro att det förekommer någon dist i före spåret?

Menar du "i efter-spåret" i slutet av meningen.

av **PerStromgren** » 2011-09-30 12:49

Alexi skrev:Så nu har jag även lyssnat på Behringer spåret, även här skillnad i brus, även om skillnaden är mindre, betydligt luftigare diskant på spår 1, skulle nästan tro att det förekommer någon dist i före spåret?

Det kan det mycket väl göra, förstås, men inspelningen är gjord för att vara så bra det går.

Källan är denna CD:

Bild

Originalet var en direktinspelad LP, men här är alltså spåret kopierat från en CD.

av **PerStromgren** » 2011-09-30 12:51

Flint skrev:Spelaren Foobar har en plugin för ABX.

http://www.foobar2000.org/
http://www.foobar2000.org/components/view/foo_abx

//

Bra, Flint!

Har du något alternativ för linux- och mac-vännerna också, så alla blir glada?

av **Alexi** » 2011-09-30 12:53

LM3886 tycker jag även den har mindre brus och tycker mig ana en något avrullad diskant och inte riktigt lika distinkt bas.

av **Flint** » 2011-09-30 12:55

PerStromgren skrev:
Flint skrev:Spelaren Foobar har en plugin för ABX.

http://www.foobar2000.org/
http://www.foobar2000.org/components/view/foo_abx

//

Bra, Flint!

Har du något alternativ för linux- och mac-vännerna också, så alla blir glada?

Aj då. Tänkte inte på det eftersom jag själv är så inkörd på Windows. Nej tyvärr.

av **Alexi** » 2011-09-30 13:00

Flint skrev:
Alexi skrev:Så nu har jag även lyssnat på Behringer spåret, även här skillnad i brus, även om skillnaden är mindre, betydligt luftigare diskant på spår 1, skulle nästan tro att det förekommer någon dist i före spåret?

Menar du "i efter-spåret" i slutet av meningen.

Den där luftigheten i diskanten har jag fått för mig är ett tecken på dist i bandmickar, nu vet jag förstås inte vad de använt för utrustning vid denna inspelning.

av **Flint** » 2011-09-30 13:05

Komplettering till LM3886-testet.

Kolla "Efter - version två" och jämför mot de två andra som är samma som i den första vändan. Ska berätta vad som skiljer senare efter några kommentarer från panelen.

Före
Efter
Efter - version 2

//

av **Flint** » 2011-09-30 13:10

Alexi skrev:
Flint skrev:
Alexi skrev:Så nu har jag även lyssnat på Behringer spåret, även här skillnad i brus, även om skillnaden är mindre, betydligt luftigare diskant på spår 1, skulle nästan tro att det förekommer någon dist i före spåret?

Menar du "i efter-spåret" i slutet av meningen.
Den där luftigheten i diskanten har jag fått för mig är ett tecken på dist i bandmickar, nu vet jag förstås inte vad de använt för utrustning vid denna inspelning.

Förvirrande här. Förefilen är ju referens oavsett dist på den och den ljudbilden ska ju vara samma på efterfilen om steget inte har lagt till något. Du vet ju vilka filer som är före och efter. Var lite tydligare med vilka filer du kommenterar - "före" eller "efter". Tack!

av **Alexi** » 2011-09-30 13:16

Okej efterfilen maskar banddisten?

Nivån är högre på 2:an?

av **Flint** » 2011-09-30 13:18

Alexi skrev:Okej efterfilen maskar banddisten?

Nivån är högre på 2:an?

Bra och tydligt uttryckt!

Men vad är 2:an? Är det "efter"?

av **Alexi** » 2011-09-30 13:27

2:an är mycket svårare att skilja från före iaf. Ibland hör jag inget ibland tycker jag det är något fel med diskanten i 2:an som att den är vassare men ändå mer avrullad. Lite som om du mixat båda spåren.

av **Flint** » 2011-09-30 13:36

Flint skrev:Komplettering till LM3886-testet.

Kolla "Efter - version två" och jämför mot de två andra som är samma som i den första vändan. Ska berätta vad som skiljer senare efter några kommentarer från panelen.

Före
Efter
Efter - version 2

//

OK

"Efter" är aningen frekvensbeskuren i toppen. -2dB vid 20kHz.
"Efter - version 2" är inte frekvensbeskuren och såvitt jag kan se spikrak upp till 20kHz.

Filerna är inte i efterhand redigerade utan diskantbeskärningen i "Efter" är gjord i själva slutsteget.

Här en simulerad bild på skillnaden.

Bild

av **PerStromgren** » 2011-09-30 13:53

Alexi skrev:2:an är mycket svårare att skilja från före iaf. Ibland hör jag inget ibland tycker jag det är något fel med diskanten i 2:an som att den är vassare men ändå mer avrullad. Lite som om du mixat båda spåren.

Bra gjort, Alexi! Det krävs nog vana för att känna igen att diskanten var manipulerd på något sätt! Mina gamla plåtöron hör ju knappt skillnad på FM och AM... :oops:

av **Alexi** » 2011-09-30 13:57

Okej kul verkar som min diskant hörsel inte helt dött än då.

Skulle jag försöka beskriva 2:an mer subjektivt så känns det som efter inte flyter på lika mjukt och obehindrat. det låter mer inspelning och en aning mindre äkta.

Men som sagt det är bara en vag känsla.

av **Flint** » 2011-09-30 14:23

Alexi skrev:Skulle jag försöka beskriva 2:an mer subjektivt så känns det som efter inte flyter på lika mjukt och obehindrat. det låter mer inspelning och en aning mindre äkta.

När jag lyssnar på testfilerna kan jag hålla med dig men vid normal lyssning i verkligheten föredrar jag definitivt den frekvensbeskurna modellen "Efter". Rak frekvensgång dvs. "Efter - version 2" låter då konstlat och tillgjort HiFi-mässig och därmed som jag ser det mindre HiFi-mässig enligt principen återskapa verkligheten. Rätt eller fel i det läget är totalt ointressant och helt upp till individen att avgöra. Vill bara berätta om skillnaden.

av **KarlXII** » 2011-09-30 14:41

Har precis klippt gräset och hör inte skillnad på nånting längre. Bild