Spara F och E? Alla F/E-klipp i första posten

av **lech** » 2011-10-05 15:57

Spännande och lärorikt. Att ni orkar

det är bara bra.

Efter att ha "deltagit" i en F/E lysning med IÖ vid rattarna så kanske........ Vi får se vad ni kommer fram till?

Vi lyssnade till Bryston v.s Maximal färgning av 2A3 med angenäm kyddad smak. Som en Oxfile med och utan kryddor.

MVH
Lech :wink:

av **Flint** » 2011-10-05 16:10

Ny SE6L6GC efterfil.

Efter - 2

Verkar bli samma den här gången. Bildmässigt är det ingen skillnad.

av **Flint** » 2011-10-05 16:10

lech skrev:Spännande och lärorikt. Att ni orkar det är bara bra.

Efter att ha "deltagit" i en F/E lysning med IÖ vid rattarna så kanske........ Vi får se vad ni kommer fram till?

Vi lyssnade till Bryston v.s Maximal färgning av 2A3 med angenäm kyddad smak. Som en Oxfile med och utan kryddor.

MVH
Lech

Hur tycker du att mitt steg färgar då?

av **lech** » 2011-10-05 16:21

Flint skrev:
lech skrev:Spännande och lärorikt. Att ni orkar det är bara bra.

Efter att ha "deltagit" i en F/E lysning med IÖ vid rattarna så kanske........ Vi får se vad ni kommer fram till?

Vi lyssnade till Bryston v.s Maximal färgning av 2A3 med angenäm kyddad smak. Som en Oxfile med och utan kryddor.

MVH
Lech

Hur tycker du att mitt steg färgar då?

Där mina öron funkar så är det inte kryddat i alla fall. ( förutsatt att du inte lagt in en blunder i kurvorna/ljudet ) :wink:

MVH
Lech

av **Flint** » 2011-10-05 16:25

Här kör vi blundfritt.

av **lech** » 2011-10-05 16:31

Flint skrev:Här kör vi blundfritt.

Då kan det väl inte bli mycket bättre

Vid 5 Hz hör jag inget ändå :cry:

MVH
Lech

av **Flint** » 2011-10-05 16:35

lech
Var rörsteget ni testade motkopplat? Vet du vilken utg.imp det har?

av **lech** » 2011-10-05 17:26

Flint skrev:lech
Var rörsteget ni testade motkopplat? Vet du vilken utg.imp det har?

Mer än så här vet jag inte. Men eftersom konstruktören är allergisk inför motkoppling kan man ju förmoda ett och annat. :wink:

http://www.jj-electronic.com/pdf/JJ243.pdf

MVH
Lech :wink:

av **PerStromgren** » 2011-10-05 17:53

Inte så fort, Flint, jag hinner ju inte hem och testa allt du häver ur dig! Ikväll måste jag jobba igen, suck!

Om jag hinner innan jag somnar i hallen (?) ska jag provlyssna!

av **Flint** » 2011-10-05 17:58

PerStromgren skrev:Inte så fort, Flint, jag hinner ju inte hem och testa allt du häver ur dig! Ikväll måste jag jobba igen, suck!

Om jag hinner innan jag somnar i hallen (?) ska jag provlyssna!

Haha... Jag är på gång. Men du ska få en till ljudfil att testa. Sen blir det nog projektet "IÖ/Flint Delta-Z ett tag". Kolla nästa inlägg.

av **petersteindl** » 2011-10-05 17:59

Hur låter slutsteget?

av **lech** » 2011-10-05 18:00

Lech

av **Flint** » 2011-10-05 18:12

Komplettering till testen på rörsteget SE6L6GC. Nu "efter" i två lägen. Dels med 8dB motkoppling och dels utan.

Före
Efter med motkoppling
Efter utan motkoppling

Skillnad mot "före" med motkoppling.
Bild

Skillnad mot "före" utan motkoppling.
Bild

Där ser man att min teori om infraområdet och motkopplingen verkar stämma. Ingen höjning i den icke motkopplade versionen och i den versionen märks också påverkan av konstlasten mer. Rent teoretiskt ska nivån enligt simulering variera med 5.5dB omotkopplat och 3dB motkopplat mot "före"-filen. Det kan kanske stämma med bilden.

//

av **Flint** » 2011-10-05 18:14

petersteindl skrev:Hur låter slutsteget?

Menar du mitt i verkligheten? Ljudfilerna kan du ju själv bedöma.
Jo det låter smärtfritt och oförskämt musikaliskt. Som in i musiken och glöm tekniken.

av **RogerGustavsson** » 2011-10-05 18:43

Flint skrev:Jag är mer inne på att tekniken current dumping kan ställa till det lite i frekvensskalans ytterområden. Den är inte dc-kopplad vad jag har sett och kan därför som alla andra motkopplade system trillskas i ytterområdena. Har försökt simulera föregångaren Quad 405 flera gånger men det är otroligt svårt att få den kopplingen att uppföra sig som det är tänkt vilket jag har läst på nätet att även andra har haft problem med. Annars hade jag tänkt att starta en tråd om den och principen current dumping när den diskuterades här på forumet för något år sen. Jag får däremot igång principen med ekvivalenta förlustfria byggblock och då fungerar den väldigt bra som distdödare. Quad hade nog själva problem där i början för det finns många variationer på 405:ans scheman/koppling. Fördelar är sällan fria från komplikationer. Men det här är bara en spekulation. Hoppas att du PerStromgren inte tar illa vid dig av den för det är inte meningen.

Det ser lite komplext ut i ingångssteget på Quad 405.

http://www.keith-snook.info/QUAD/QUAD-4 ... ge-mod.pdf

It forms part of a d.c. feedback loop to ensure 0V output at the speaker terminals —

At d.c. the input op—amp is operating at maximum gain and its output is d.c. coupled through the current dumping stage to the output terminals — The output terminal voltage is fed back to the inverting input of the op-amp via R4+R5 = 26.7kΩ to be compared with the ground reference at its non-inverting input — As there is no corresponding high resistance at the non-inverting input any input bias current will give a d.c. offset at the speaker terminals

If you feel you must change the op-amp consider the input bias current specification which generally gets worse as gain bandwidth product (GBWP) increases — FET input devices like TLE2071, OP134 and OPA604 are all good for audio and have very low input bias current required for the low output voltage offset in this design — The QUAD405 op—amps output works in class A so there is little or no benefit fitting some modern "distortion cancelling" op—amps that "do voodoo magic" around the zero crossing point — IC1 output never crosses zero

The "new kid on the block" the National LME49710 may be an option with only 7nA bias current but it has a high GBWP which could make it unstable and you will not get the published specification in this circuit — Beware of bipolar input devices like the NE5534 which is often substituted in the QUAD 405 — it could give you an output offset of 150mV — C2 removes the a.c. content of the feedback signal as explained next . . .

It forms a high pass filter —

Because it controls the output offset voltage as stated above it naturally makes a high pass filter — C1 — C2 and C4 are required to ensure the input op-amp gain is maximum at d.c. and so has sufficient open loop gain to control small output offset errors — If the op-amp were not part of the output offset control then R5 and C2 would not be required at all — C1 would still be required to prevent d.c. from damaging the speakers — C2 and C4 could be shorted and R5 removed

But that's not how it is so let's put these components back one by one — C1 (680nF) and R3 (22kΩ) form a high pass filter at about 10.6Hz (a time constant of 15ms) which prevents d.c. on the input upsetting the amplifier — R6 — R3 and R4 set the stage gain at 15x but when C4 (47nF) is back in series with R6 (330kΩ) the frequency response of the input stage becomes in theory flat down to a few mHz because the C4+R6 time constant is also 15ms and negates the effect of C1+R3 for as low as the amplifier gain holds out

Putting C2 and R5 back into position will cause frequencies below their turnover point to be subject to feedback from the output stage — the closed loop gain from input to output is 56.67 and the turnover point of C2+R5 is 0.3386Hz which multiplied by the closed loop gain gives 19.19Hz — it appears that the aim was to provide a high pass filter response with a -3dB point at about 20Hz which fits with general audio power amp design philosophy but due to the interaction with the other time constants the effect is a high pass filter with a turnover at 13.95Hz and —12dB/octave roll off

av **Flint** » 2011-10-05 18:54

Ujujuj. Den där texten skulle man behöva jobba sig in i nån vecka och testa det som står där en sak i taget.

Det behöver kanske inte vara current dumping som orsakar infralyftet utan icke dc-kopplade steg i stort. Det verkar ju så i mätningen på mitt rörsteg som definitivt inte är dc-kopplat.

Ha... Jag kom på ett sätt att testa det med labbsteget LM3886....

av **RogerGustavsson** » 2011-10-05 19:09

Utgången på Quad-stegen är DC-kopplade. Den enda AC-kopplingen sker i ingångssteget. Det är också en rätt hög avskärning som förmodligen ska minska risken för lågfrekvenslast på elektrostaterna. Konstigt nog blir det tvärtom i mätningarna här....

Lite roligt att det har börjat ramla in motstridiga kommentarer på Magnepan-forumet beträffande dämpfaktorns betydelse!

av **Flint** » 2011-10-05 19:23

RogerGustavsson skrev:Utgången på Quad-stegen är DC-kopplade. Den enda AC-kopplingen sker i ingångssteget. Det är också en rätt hög avskärning som förmodligen ska minska risken för lågfrekvenslast på elektrostaterna. Konstigt nog blir det tvärtom i mätningarna här....

Lite roligt att det har börjat ramla in motstridiga kommentarer på Magnepan-forumet beträffande dämpfaktorns betydelse!

Det beror nog på hur avskärningen är gjord i samverkan med motkopplingen. Det tror jag just nu i alla fall. Behringer A500 hade inget infralyft och den är inte dc-kopplad.
Vad gäller dämpfaktorn och maggisar är nog inte det sista ordet sagt än på ett tag.

av **petersteindl** » 2011-10-05 20:49

Flint skrev:
petersteindl skrev:Hur låter slutsteget?

Menar du mitt i verkligheten? Ljudfilerna kan du ju själv bedöma.
Jo det låter smärtfritt och oförskämt musikaliskt. Som in i musiken och glöm tekniken.

Jag menar slutsteget med inställning för utimpedans

Är det detta som filerna hänvisar till?

MvH
Peter

av **Flint** » 2011-10-05 21:32

Nej jag väntar på en färgpatron till skrivaren så att jag kan skriva ut mönstret till kretskortet. Det visade sig vara slut på svart när jag skulle skriva ut och det är just svart som behövs. Blev helt transparent. Vi kör lite rör här så länge.

av **PerStromgren** » 2011-10-05 21:43

Flint skrev:Blev helt transparent.

Transparent gillar vi!

av **Flint** » 2011-10-05 22:08

Tänkte väl det. :wink:

av **lech** » 2011-10-06 11:55

Slöa inte till nu grabbar ,ni är på god väg :wink:

//
Lech

av **PerStromgren** » 2011-10-06 13:09

lech skrev:Slöa inte till nu grabbar ,ni är på god väg

Snällt att du säger det, men vart?

av **Nattlorden** » 2011-10-06 13:18

Nedåt! *pekar mot nästa post*

av **PerStromgren** » 2011-10-06 13:32

gnypp45 skrev:

Aha, du tänker så! Men något av värde måste väl ändå finnas i de små försöken? :oops:

av **gnypp45** » 2011-10-06 13:36

PerStromgren skrev:Aha, du tänker så! Men något av värde måste väl ändå finnas i de små försöken?

Nej, jag tänker ingenting! Jag kunde bara inte motså Nattlordens upplägg. Sorry!

av **lech** » 2011-10-06 13:46

Nattlorden skrev:Nedåt! *pekar mot nästa post*

Total missuppfattning men inget annat att förvänta.
Förutsatt det var en Nattlords humor igen. ( sjuk )

//Lech

av **Flint** » 2011-10-06 13:57

Om vissa som klagar vore mer aktiva själva och även andra här bjöd på lite mer spontana, prestigelösa och jordnära lyssningsrecensioner så skulle det ju faktiskt vara ännu mycket roligare det här.

Eller hur PerStromgren?

av **lech** » 2011-10-06 14:09

Flint skrev:Om vissa som klagar vore mer aktiva själva och även andra här bjöd på lite mer spontana, prestigelösa och jordnära lyssningsrecensioner så skulle det ju faktiskt vara ännu mycket roligare det här. Eller hur PerStromgren?

Kör på grabbar, ni är nära pudels kärna. :wink:

Själv är detta utanför min kompetens. ( men inte hjärntrött trots åldern. ) :wink:

F/E lyssning ger huruvida In och Ut är lika ,men ingenting om IRL ( om dom inte står i glasburen )

//Lech