Spara F och E? Alla F/E-klipp i första posten

av **Flint** » 2011-10-06 19:21

Är det där Monty Himself. Ser väl ut som vilken Yoghurt som helst.

av **petersteindl** » 2011-10-06 19:29

Flint skrev:Är det där Monty Himself. Ser väl ut som vilken Yoghurt som helst.

Va, finns det något där? Det är var och ens spegelbild. Vad ser du?

av **Flint** » 2011-10-06 19:35

petersteindl skrev:
Flint skrev:Är det där Monty Himself. Ser väl ut som vilken Yoghurt som helst.

Va, finns det något där? Det är var och ens spegelbild. Vad ser du?

Det är en fråga som jag har jobbat med i hela mitt liv. Frågan är om jag nånsin bli klar.
Filosofisk idag - are we?

av **petersteindl** » 2011-10-06 20:12

Flint skrev:
petersteindl skrev:
Flint skrev:Är det där Monty Himself. Ser väl ut som vilken Yoghurt som helst.

Va, finns det något där? Det är var och ens spegelbild. Vad ser du?

Det är en fråga som jag har jobbat med i hela mitt liv. Frågan är om jag nånsin bli klar.
Filosofisk idag - are we?

Tja, jag läste att Bert Jansch dog igår

inte bara Steve Jobs.

Jag tycker dock att IÖ-Flint projektet är kul och stimulerande

Du jobbar med en sjuhelsikes fart. Det blir lätt så då inspirationen fritt får styra.

MvH
Peter

av **lech** » 2011-10-06 20:18

Nu börjar, eller redan har den börjat spåra ur. .

Det ligger en del jobb ( mycket ) bakom, som borde verifieras i ett slags konsensensum. Men den( tråden ) verkar göra som alla Faktisk trådar degenerera på slutet.

Det kan väl inte vara meningen här, men det finns tråkiga förutsättningar ,tyvärr.

Kör på grabbar , ni är ju nästan framme............... :wink:

En som inte orkar själv.
Lech :wink:

av **petersteindl** » 2011-10-06 20:22

Lech, man behöver kaffepaus ibland. Dessutom tycker jag väderomslag suger musten ur en.

Jag tycker grabbarna jobbar fantombra. Snart smälter tennet

MvH
Peter

av **lech** » 2011-10-06 20:29

Peter, Jag kan bjuda på kaffet, men tråden är åtminstonde för mig intressant ur många aspekter.

Let`s they giong on and find the ...

Jag läser så jag blöder ...Mycket bra innehåll för novisen som jag är.

//Lech :wink:

av **Flint** » 2011-10-06 20:40

petersteindl skrev:
Flint skrev:
petersteindl skrev:
Flint skrev:Är det där Monty Himself. Ser väl ut som vilken Yoghurt som helst.

Va, finns det något där? Det är var och ens spegelbild. Vad ser du?

Det är en fråga som jag har jobbat med i hela mitt liv. Frågan är om jag nånsin bli klar.
Filosofisk idag - are we?

Tja, jag läste att Bert Jansch dog igår inte bara Steve Jobs.

Jag tycker dock att IÖ-Flint projektet är kul och stimulerande Du jobbar med en sjuhelsikes fart. Det blir lätt så då inspirationen fritt får styra.

MvH
Peter

Ja det är sorgligt när grabbarna går ur tiden men så är reglerna för vår tillvaro. Vi hamnar där en dag vare sig vi vill eller inte. Känns därför mer och mer viktigt att göra något vettigt av tiden tills dess. Tror inte att det bara är egoism för om man trivs och har kul har även omgivningen nytta av det. Projektet IÖ/Flint är kul och för som jag tror många ganska oväntat. Just därför är det ännu roligare. Jag gillar spontanitet och ändå är jag otroligt konservativ hur nu det går ihop.

av **Flint** » 2011-10-06 20:52

lech skrev:Nu börjar, eller redan har den börjat spåra ur. .

Det ligger en del jobb ( mycket ) bakom, som borde verifieras i ett slags konsensensum. Men den( tråden ) verkar göra som alla Faktisk trådar degenerera på slutet.

Det kan väl inte vara meningen här, men det finns tråkiga förutsättningar ,tyvärr.

Kör på grabbar , ni är ju nästan framme...............

En som inte orkar själv.
Lech

Nej lech, du behöver inte vara orolig. Vi jobbar på men som petersteindl säger så behövs det en liten paus ibland. Viljan och andemeningen finns och då tror jag att jag pratar för även PerStrömgren som har varit på väg i den här riktningen ganska länge nu som jag bedömer det. Han har länge visat en naturlig nyfikenhet för den här frågeställningen. Egentligen förstår jag inte riktigt vad det är du strävar efter med din "uppmuntran". Är det en snabb lösning på problemet "HiFi" eller vad är det? Berätta vad du vill få fram så ska vi se om vi gemensamt kan leverera det med tester och mätningar.

av **IngOehman** » 2011-10-06 22:08

Flint skrev:
IngOehman skrev:
Flint skrev:
IngOehman skrev:
Flint skrev:IngOehman
Hur tycker du att jag ska koppla förstärkaren med variabel utg.imp sen för att kunna testa f/e utan att referensmotståndet påverkar resultatet. Det ligger ju mellan "högtalaren" och jord och jorden blir ju liksom gemensam med datorn som givare/mottagare av mätsignalen. Du förstår hur jag menar. Ingen av "högtalrens" poler är ju jordade.

Jag tror jag förstår hur du menar, men jag vet inte om jag förstår varför
du menar att man skulle göra så, för jag förstår inte varför man alls skulle
F/E-lyssna.

Hela poängen med kopplingen är ju att man slår ihop förstärkare och hög-
talare till en ny större svart låda och slutar se på enskildheterna som trans-
missionslänkar - till förmån för att bara betrakta - och försöka optimera,
summan.

Då behöver man ju utvärdera summan, det vill säga:

Men kör in signal i förstärkaren och ta ut den ur högtalarna - och högtalarna
utvärderar man ju bäst med öronen.

Så - jag tror på lyssningstest.

Ett som läggs upp lite som en vinprovning!

Man börjar med att välja två drivimpedanser, t ex nästan noll och nästan
oändligheten. Dessa lyssnar man så på, först kanske man växlar mellan dem,
för att konstatera att det hörs skillnad (t ex med rosa brus).

Sen lyssnar man på dem - en i taget så man fokuserar på helheten och inte
bara skillnaderna mellan dem. Och för protokoll så man minns bättre vad
man tyckte efteråt.

Så tror, tycker och hoppas jag, att det kan gå till.

Vh, iö

- - - - -

PS. När det gäller det problem du adresserar (som jag som sagt kanske
inte tycker är kopplad till en så värst viktig studie ändå, eftersom det ju
är bara i kombinationen förstärkare/högtalare som man kan få svar på att
sakerna fungerar) så löser man det ju med att använde en differentialin-
gång (för inspelaren).

Eller genom att helt fräckt ignorera den pyttedel av det spänningsfall som
man elektriskt avlyssnar för E (det som faller över strömavkänningsmot-
ståndet - som alltså i sig är en närmast perfekt kopia av insignalen, så
den kommer inte nämnvärt att göra det svårt att höra signalen som driver
högtalaren) är utöver det som påförs högtalaren. Men 0,15 ohm utöver de
~4 ohm kan gott försummas. Det är ju inte annorlunda mot om själva
membranet hade varit 11 grader varmare.

Eller man kan hantera det genom att man från början kunde ha valt en lös-
ning där man känner av strömmen me't differentialavläst motstånd "ovan
högtalaren" istället. Men det föresvävade mig inte att denna konstruktion
skulle kunna avläsas elektriskt.

Nej det är förstås inte nödvändigt att f/e-testa det steget men jag nämnde det vid något tillfälle och har fått intrycket att det kanske finns visst intresse för det.

Fast vissa F/E-tester (alltså andra än F/E-lyssningar) kan man ju tänkas
göra - t ex de spektrala analyser som du gjort tidigare, där någon musik
spelas och man tittar på spektrat in och spektrat ut.

De kan ju - även om de inte kan användas för att utvärdera vad som är
bra och dåligt - visa vad som händer rent fysikaliskt. Och det kan ju vara
intressant för dem som... är intresserade av sådant.

Har själv läst (även om jag inte kommenterat så mycket) den där tråden
där ni gjort F/E-tester av det slaget (för att undersöka hur olika slutsteg
beter sig, bl a som funktion av olika återkopplingsggrader) med visst in-
tresse, trots mitt mycket måttliga teknikintresse.

Kan då nämna att även om spänningsfallet över 0,15 ohmsmotståndet är
med, så kommer det att påverka spektralkurvorna mindre än +/- 0,16 dB.

Vh, iö

IngOehman
Jag är med på tänket.

Då måste jag pinsamt nog erkänna/berätta att jag inte ens visste i
vilken tråd jag var i och skrev. :oops:

Trodde jag skrev i "MG vs IÖ/Flint"-tråden.

Fast kanske passade det jag skrev ändå in, i varje fall lite, i den här
tråden? Jag hoppas det.

Vh, iö

av **Flint** » 2011-10-06 22:13

Vad är detta?

av **lech** » 2011-10-07 01:39

Flint skrev:
lech skrev:Nu börjar, eller redan har den börjat spåra ur. .

Det ligger en del jobb ( mycket ) bakom, som borde verifieras i ett slags konsensensum. Men den( tråden ) verkar göra som alla Faktisk trådar degenerera på slutet.

Det kan väl inte vara meningen här, men det finns tråkiga förutsättningar ,tyvärr.

Kör på grabbar , ni är ju nästan framme...............

En som inte orkar själv.
Lech

Nej lech, du behöver inte vara orolig. Vi jobbar på men som petersteindl säger så behövs det en liten paus ibland. Viljan och andemeningen finns och då tror jag att jag pratar för även PerStrömgren som har varit på väg i den här riktningen ganska länge nu som jag bedömer det. Han har länge visat en naturlig nyfikenhet för den här frågeställningen. Egentligen förstår jag inte riktigt vad det är du strävar efter med din "uppmuntran". Är det en snabb lösning på problemet "HiFi" eller vad är det? Berätta vad du vill få fram så ska vi se om vi gemensamt kan leverera det med tester och mätningar.

Tack för att jag inte behöver vara orolig,det gläder mig och jag vill inte lägga mina fingrar i burken . Jag har helt enkelt inte kompetens eller den kraft ni visar kvar.. Stå på ,Intressant är det.........Det slutgitliga : ?
Det vore en systemlösning där konstlasten ersattes med en representativ last för resp. högtalare.Det är för STOOOOOOORT i dagsläget.

OT.
På 1980 talet drev jag ett projekt avseende trafiklogik för lokaktrafik i en av landet största städer. GPS var inte inte tillgängligt utan vi var hänvisade till navigeringsystemet DECCA ( långvåg ) med alla sina brister. Vi jobbade då med differensierade Decca signaler så "hitraten" skulle bli acceptabel.
En Buss eller spårvagn skulle indentifiera sin position och förväntad ankomstid till nästkommande punkt. Jag blev IDIOTFÖRKLARAD då, men systemet existerar idag fast med GPS positioner som bas. 30 år senare .. i varenda Hållplasts i staden. ( lätt som en plätt idag )

Så kan det gå.. Håkan Lantz gick också på pumpen med sitt flyglokaliserings system. Fan så det kan bli. Nu är det självklarheter,!! bl.a ur säkerhetsynpunkt som igentligen var en spinnoff.

//lech :wink:

av **lech** » 2011-10-07 22:41

Somna inte in, stå på grabbar. :wink:

Ni gör ett jättejobb som jag inte skulle klara själv. :oops:

Den F/E lyssning jag deltog i var nyttig för att förstå vad det innebar.

Min slutsats, om det är en slutsats är att den är mycket använbar till att sålla agnar från vetet i avsikt att kliniskt sålla apparater. Det har föga en koppling till IRL där rum och yttre påverkan gör sig påminda.

Precis som IÖ skriver och predikar så är det apparatens input som av lyssnas mot dess output. Det torde ifs ge förutsättningar till en IRL upplevelse ,men det är nog inte alltid så.

Ibland vill vi krydda oxfilen med vitlök ibland inte. De gamla grekerna tog till dom kryddor hade till hands. ( dålig liknelse )

MVH
Lech :wink:

av **Flint** » 2011-10-10 22:11

Kom på en stärkare som vore kul att testa så här. Ett Klass-D-steg. Jag köpte ju ett par Hypex UcD180ST som jag skrotade nästan omgående. En sån vore ju kul att höra vad publiken anser om. Får slänga ihop en kanal med någon nätdel och köra en vända till.

av **PerStromgren** » 2011-10-10 22:13

... och jag funderar å att köra något plebejiskt och klassiskt: Semicon (Sentec) PA77 in i KEF B200/T27.

av **KarlXII** » 2011-10-10 22:13

Flint skrev:Kom på en stärkare som vore kul att testa så här. Ett Klass-D-steg. Jag köpte ju ett par Hypex UcD180ST som jag skrotade nästan omgående. En sån vore ju kul att höra vad publiken anser om. Får slänga ihop en kanal med någon nätdel och köra en vända till.

av **Flint** » 2011-10-10 22:15

KarlXII
Nej, men jag vet hur jag själv vill att det att låta.

av **KarlXII** » 2011-10-10 22:16

Flint skrev:KarlXII
Nej, men jag vet hur jag själv vill att det att låta.

Exakt.

av **Flint** » 2011-10-10 22:20

PerStromgren skrev:... och jag funderar å att köra något plebejiskt och klassiskt: Semicon (Sentec) PA77 in i KEF B200/T27.

Det blir bra. Liksom kolla om det har hänt nåt på den senaste tiden. Jag har en gammal HK430 och en halvgammal Technicsförstärkare SU-VX500 också.