0,02 % - Sagan om hur svårt det är att läsa svenska...

av **Flint** » 2011-12-12 22:17

IngOehman
Du tolkar också fel. Jag har varit väldigt tolerant mot Nattlorden. Om han hade sagt för tio sidor sedan att han inte vet men är av den och den åsikten så hade detta gått mycket bra och debatten blivit mycket bättre. När någon hävdar med bestämdhet att något är exakt som jag säger och det ska du tro på så ska det synas i detalj - oavsett vem som säger det. Det gäller även dig.

av **Flint** » 2011-12-12 22:18

Nattlorden skrev:
Flint skrev:Nu tolkar du fel. Jag vill få dig att slutföra din undanflykt och se om du kan få till något enstaka korn av konsekvens i din alltmer tillkrånglade och omöjliga position i den här debatten.

Ibland är du bara så komisk.

Det gläder mig att jag gläder dig.

av **Nattlorden** » 2011-12-12 22:19

Flint skrev:IngOehman
Du tolkar också fel. Jag har varit väldigt tolerant mot Nattlorden. Om han hade sagt för tio sidor sedan att han inte vet men är av den och den åsikten så hade detta gått mycket bra och debatten blivit mycket bättre. När någon hävdar med bestämdhet att något är exakt som jag säger och det ska du tro på så ska det synas i detalj - oavsett vem som säger det. Det gäller även dig.

Flint - vad är det egentligen du snackar om. Inte vet vaddå? Så vitt jag vet har vi inget ämne aktuellt f.n. ens.

av **tordnilsson** » 2011-12-12 22:20

ÅTER TILL TRÅDENS ÄMNE !! TACK !!
/ t

av **Flint** » 2011-12-12 22:20

Nattlorden skrev:
Flint skrev:IngOehman
Du tolkar också fel. Jag har varit väldigt tolerant mot Nattlorden. Om han hade sagt för tio sidor sedan att han inte vet men är av den och den åsikten så hade detta gått mycket bra och debatten blivit mycket bättre. När någon hävdar med bestämdhet att något är exakt som jag säger och det ska du tro på så ska det synas i detalj - oavsett vem som säger det. Det gäller även dig.

Flint - vad är det egentligen du snackar om. Inte vet vaddå? Så vitt jag vet har vi inget ämne aktuellt f.n. ens.

Det enda du gör är ju att slingra dig och förstöra debatten. Försök att tillföra något konstruktivt istället.

av **Flint** » 2011-12-12 22:22

tordnilsson skrev:ÅTER TILL TRÅDENS ÄMNE !! TACK !!
/ t

Jag försöker med det hela tiden men vissa elemt trollar sönder den.

av **Nattlorden** » 2011-12-12 22:22

Flint skrev:Det enda du gör är ju att slingra dig och förstöra debatten. Försök att tillföra något konstruktivt istället.

Hur många fler har lyssnat och svarat på presenterade filer? Överensstämmde inte min lyssning med din egen*? Hur mycket mer konstruktivitet förväntar du dig?

* Den med svepet

av **KarlXII** » 2011-12-12 22:22

Väl rytet, Tord.

Sluta tjafsa nu. Tillbaka till rör och dess tillämpning!

/K12

av **Nattlorden** » 2011-12-12 22:24

Bra K12... jag läser mycket hellre om rör än ifrågansättanden av mina tyckanden.

av **Flint** » 2011-12-12 22:24

Nattlorden skrev:
Flint skrev:Det enda du gör är ju att slingra dig och förstöra debatten. Försök att tillföra något konstruktivt istället.

Hur många fler har lyssnat och svarat på presenterade filer? Överensstämmde inte min lyssning med din egen? Hur mycket mer konstruktivitet förväntar du dig?

Jag förväntar mig en avspänd debatt om fakta utan att dina tillspetsade åsikter läggs på allt. Berätta gärna din personliga åsikt men tvinga den inte till norm i debatten.

av **Flint** » 2011-12-12 22:35

Nattlorden
Jag uppskattade i alla fall att du lyssnade på testtonen med svepet och gav ett utlåtande. Kul att få igen lite av det arbete man lägger ner.

av **tordnilsson** » 2011-12-12 22:39

Ämnen som ej äro relevanta för trådens vidareutveckling bör väl tas upp i form av PM mellan berörda parter.

Hade hoppats på en riktigt intressant och lärorik tråd, men men... återstår att ser hur länge det går innan den spårar ur igen...

( Lite ironi får ni nog vara beredda på att ta emot...)
/ t

av **Flint** » 2011-12-12 22:43

tordnilsson skrev:Ämnen som ej äro relevanta för trådens vidareutveckling bör väl tas upp i form av PM mellan berörda parter.

Hade hoppats på en riktigt intressant och lärorik tråd, men men... återstår att ser hur länge det går innan den spårar ur igen...

( Lite ironi får ni nog vara beredda på att ta emot...)
/ t

Och du i din tur får nog vara beredd att ta tråden som den blir. Det finns annars en hel avdelning för synpunker att posta på.

av **Svante** » 2011-12-13 01:18

Flint skrev:
Svante skrev:Ok, lyssna på dessa sju filer.

De innehåller sinustoner på 200 Hz. Några av dem har 0,02% dist pålagt. Vilka?

(Det går förstås att fuska med ett mätprogram, men det gör du förstås inte. Detta handlar ju om att hitta sanningen.)

http://user.faktiskt.io/svante/nattdist/nattdist01.wav
http://user.faktiskt.io/svante/nattdist/nattdist02.wav
http://user.faktiskt.io/svante/nattdist/nattdist03.wav
http://user.faktiskt.io/svante/nattdist/nattdist04.wav
http://user.faktiskt.io/svante/nattdist/nattdist05.wav
http://user.faktiskt.io/svante/nattdist/nattdist06.wav
http://user.faktiskt.io/svante/nattdist/nattdist07.wav

Det kommer nog inget svar från Nattlorden så jag gör ett försök.
Tycker mig höra något pålagt på 1, 3, 4, och 6.
Men otroligt lågt och mycket gissning.
Skulle alltså med total säkerhet inte ragera i annat än värsta letasyfta.
Lyssnade i/med hörlurar och trissesteg.
Har inte fuskat med programvara utan bara lyssnat.

Om vi tar de andra som inget pålagt då, så har du 3 av 7 rätt.

av **Flint** » 2011-12-13 01:22

Svante skrev:Om vi tar de andra som inget pålagt då, så har du 3 av 7 rätt.

Jag kollade efteråt och såg att det inte var så lysande.

av **IngOehman** » 2011-12-13 01:41

Jag förstår ingenting. Är det meningen att man skall undersöka om man kan
höra en snäll distorsionskomponent om -74 dB?

Vad finns det för skäl att tro att någon kan göra det?

Oavsett vilket så hoppade jag på skoj igenom dem (med iTunes) och alla lät
klart orent i min dator.

Vilket nog säger mest om min urgamla HP-laptops
inbyggda högtalare...

Men utan att jag gått tillbaka och lyssnat noggrannare på spåren så var mitt
första intryck att spår 4 och 6 lät annorlunda, liksom mera dämpade i klangen
(väl medveten om att det inte är en serie förenlig med Svantes dom om Flints
gissningar).

Känner jag Svante rätt så är dessutom inte uppdelningen 2/5 (5/2), utan 3/4
(4/3). Det vill säga jag tror inte att det är en slumpserie utan en vald serie.

Kort sagt - jag tror inte på hörbara skillnader mellan spåren. Speciellt inte med
den lyssningsnivå som jag använde där grundtonen kanske var uppåt 65 dB
stark sisådär.

Vh, iö

av **Flint** » 2011-12-13 01:44

Med 0.02% thd blir det nog mer gissning än fakta man hör och det kan väl vara bra att få reda på för de lättpåverkade. Vissa pratar ju om det som om det vore katastrof.

av **IngOehman** » 2011-12-13 01:54

Pratar du om en hörbarheten av en apparat påverkan - som när du spelar
sinusvåg på den ger en THD om 0,02 %? Eller talar du bara om hörbarheten,
just när man spelar den där sinusvågen?

Det är två skilda saker. En apparat "har inte distorsion". Det den "har" är en
given uppsättning olinjäriteter - som med en specifik mätmetod, applicerad
på en specifik nivå, renderar en specifik distorsion. (Distorsionen gäller fallet
(i vilken apparaten ingår som en av många komponenter), inte apparaten.)

- - -

Men det betyder inte att man, ifrån dessa mätdata, kan säga något om hur
det låter när man spelar (okänd) musik (på lika okänd nivå) på den. Det be-
tyder inte ens att man kan bedöma de artefaktiska spektralkomponenternas
storlek i den senare situationen.

Vh, iö

av **Flint** » 2011-12-13 01:55

Det framgår av tråden vad jag pratar om.

av **IngOehman** » 2011-12-13 02:01

Nej det framgår inte.

Av det du skrivit så kan man tro att du vill ha sagt att en apparat "med
0,02% distorsion" inte är en katastrof (vilket det visst kan vara).

Någon annan kan tro att du bara säger att det är inte så farligt om en
sinusvåg har en sådan förvrängning.

- - -

Det är två olika frågor. Om du vill att någon skall kunna veta vilken av
dem du adresserar, så rekommenderar jag att du berättar det.

Vh, iö

- - - - -

PS. Det enda som är solklart är att du med ditt, "Vissa pratar ju om det
som om det vore katastrof", visar att du tycker/tror att de är oförnuftiga
och har fel.

av **Flint** » 2011-12-13 02:03

Du slipper förstå.

av **IngOehman** » 2011-12-13 02:04

Om du inte vill berätta så slipper alla.

Vh, iö

av **Flint** » 2011-12-13 02:04

Läs tråden. Nu trollar du.

av **IngOehman** » 2011-12-13 02:06

Jag ställde en väldigt enkel fråga. Du vill eller kan inte svara. Det är nog du
som trollar för jag tror du kan svara. Men - jag skall från om med nu sluta
nappa på dina slingranden. Om du inte vill eller kan svara så slipper du.

Vh, iö

av **Flint** » 2011-12-13 02:07

Som reservmoderator borde du inte trolla. Följ reglerna.

Men ok då. Att lyssna sig till en dist på 0.02% är en fråga om ren gissning.

av **IngOehman** » 2011-12-13 02:30

Sedär, du kunde ju svara.

Om ditt svar: Vem som helst (som inte är rejält lomhörd) hör en
111:e-ton på -74 dB till en 4 Hz-ton som ljuder med t ex 111 dB.

Så, nej. Inte nödvändigtvis en gissning, det beror på.

- - -

Nyfiken fråga (ja en till): Finns det någon som du har uppfattat att
de antytt att de skulle kunna höra just den distorsionskomponent
som Svante visade med sitt exempel?

Vh, iö

av **petersteindl** » 2011-12-13 02:52

IngOehman skrev:Sedär, du kunde ju svara.

Om ditt svar: Vem som helst (som inte är rejält lomhörd) hör en
111:e-ton på -74 dB till en 4 Hz-ton som ljuder med t ex 111 dB.

Så, nej. Inte nödvändigtvis en gissning, det beror på.

- - -

Nyfiken fråga (ja en till): Finns det någon som du har uppfattat att
de antytt att de skulle kunna höra just den distorsionskomponent
som Svante visade med sitt exempel?

Vh, iö

Frågeställningen var om man kan detektera 2a-ton som ligger 74 dB lägre än grundtonen. Det har tom diskuterats 200 Hz som grundton. Det är alltså inte 111e-ton som diskuteras utom nu då förståss eftersom du nu helt plötsligt har fört det på tal.

Jag kan också svara på din fråga. Jag har uppfattat att Nattlorden antytt att han skulle kunna höra just den distorsionskomponent som Svante visade med sitt exempel. Dessutom har jag redan skrivit det i denna tråd.

MvH
Peter

av **Flint** » 2011-12-13 03:03

petersteindl
Bra. Det där sa du bättre än mig (eller heter det jag här). Du är härmed utsedd som mitt språkrör vid framförallt allehanda konflikter. Nånting hände med min it-anslutning så att jag inte längre kan läsa IngOehmans inlägg. Får kolla upp det imorgon.

av **petersteindl** » 2011-12-13 03:10

Flint skrev:petersteindl
Bra. Det där sa du bättre än mig (eller heter det jag här). Du är härmed utsedd som mitt språkrör vid framförallt allehanda konflikter. Nånting hände med min it-anslutning så att jag inte längre kan läsa IngOehmans inlägg. Får kolla upp det imorgon.

Snart är det dags.

Några timmar till

Då står hon där i all sin glans.

MvH
Peter

av **Flint** » 2011-12-13 07:29

Ujujuju. Det där minns man från skoltiden som mycket stämningsfullt. Sen slapp man ju ämnet historia i nån timme och det uppskattade jag också, då.