iP eller dialog1s (löst)?

[Ragnwald]

Bakerman och boom, är ju hängivna centeranvändare, så de kunde väl komma in med en kommentar tycker jag.

[philipbtz]

Nej inte om du ställt LFE till 80Hz. Då går bara ljudet under 80Hz till LFE kanalen. 80-200Hz går isf till frontarna.

OM försteget / hembioförstärkaren gör rätt, annars höjs bara delningen på centern och inget av dialogen hamnar till frontarna.

Vilken receiver har du? Vad skall man leta efter..någar buzz words som tyder på att receivern klarar dubbla delningar? Typ "CrossMAXX - Dual crossover capabilty"

[IngOehman]

De 80-200Hz går väl inte till frontarna om man kör delat så att frontarna är inställda på S?

Nej, det stämmer.

Men om man kör delat så rekommenderar jag av olika skäl att man gör det
med ett högklassigt analogt externt delningsfilter, t ex cr80s eller cr80es, och
inte det inbyggda i hemmabioförstärkaren. Då kan man ställa övergångsfrek-
vensen mellan fantom-center och högtalarcenter helt utan hänsyn till delnings-
frekvensen. Och som sagt - då blir min rekommendation att man lägger över-
gångsfrekvensen skapligt högt, gärna uppåt 250 Hz. Men man kan prova sig
fram.

Kom dock ihåg att det är något HELT annat att med en mjuk övergång låta
två högtalare som står på varsin sida om C ta över, och att dela brant till en
golvstående eller annorstädes placerad basmodul. Det senare måste ju göras
med mycket stor hänsyn till både effekter av delningsområdets fasvridning, hur
vår hörsel låter oss lokalisera en annorstädes placerad modul och hur en golv-
placerad modul ofta går påtagliga ojämnheter i tonkurvan över 100 Hz.

- - -

Ett externt filter gör också att man har möjlighet att återge all stereofonsk bas
stereofoniskt! Den möjligheten förlorar man om man använder de interna
delningsfiltren. Så - jag ser bara fördelar med en sådan lösning. Och det är även
det som visat sig i praktiska experiment.

Hoppas ingen tar illa upp nu men jag har verkligen seriösa funderingar här.

Ingen fara, seriösa funderingar är alltid värda att tas på allvar, och förhoppnings-
vis kan jag reda ut oklarheterna - tack vara att du vågar ta upp dem!

Jag blev lite besviken på Ino nu måste jag säga då allting annat gällande Inohögtalare är så felfritt, bra mätningar, hänsyn till akustik osv, osv. Jag tycker att det borde finnas en surroundhögtalare som är lite större och går ner till 80Hz?

Det stämmer bra det.

Och därför så går de med till 80 Hz!

Det kanske låter motsägelsefullt att jag påstår detta om man vet vad jag anger
i manifestet - men de siffror som står där beror på mätmetoden. När man väl
använder en uppsättning surroundhögtalare arbetar de inte solo utan i system.

Men det menar jag att de arbetar både tillsammans med varandra och tillsam-
mans med rummets hörn. Skälet att jag nämner hörn men inte väggar är att
väggen bakom högtalaren ju redan är en inräknad del av högtalarna, det vill
säga väggen bakom varje högtalare är ju med när den mäts.

Och vad händer då när högtalarna betraktas i sitt sammanhang, det vill säga i
antal och med de hörngenererade reflexbilderna inkluderade? Jo att de går en
hel del djupare än de gör solo (på en vägg).

Och vad beror då det på? Jo att högtalarna adderas i randomfas vid höga frek-
venser men i fas vid lägre frekvenser, där medelsnittet av alla utstrålningsvinklar
ger tidsskillnader mindre än 1/3 våglängd. Därunder börjar nivån växa. Eftersom
rummsstorleken kommer in i ekvationen så blir bashöjningen av ett helt system
inträdande vid en högre frekvens (det blir mer bashöjning vid en given frekvens)
i ett mindre rum, och i ett större rum så blir det mindre bashöjning.

Ino a2 är dimensionerad så att de skall sträcka sig ned till ~60 Hz (och de faller
MYCKET sakta under det) i antal om 2-3 stycken (SL/(SB)/SR) per riktning i ett
20-40 m^2 stort rum.

Ino a1 är dimensionerad så att de presterar på liknande sätt med 2 stycken per
riktning i ett rum som är på 10-20 m^2 stort - eller i ett större rum men då i
större antal.

Den stora Ino a3 (som inte finns längre) var faktiskt så baskapabel att de i antal
kunde bl iför mycket av det goda (alltså en lite överbetonad bas i registret som
ligger under 120 Hz) och i praktiskt alla de fall som jag provade så ansåg även
hemmabioförstärkare som man bad automatinställa anläggningen, att 6*a3 var
tvättäkta fullregisterhögtalare med utsträckning till i närheten av 20 Hz! Och om
man inte manuellt gick in och beordrade att de skulle ställas som små, så ställde
alltså hemmabioförstärkaren in dem som stora! Så det fattades definitivt inte bas
i dessa.

Så jag tycker inte du skall vara besviken, på annat än möjligen min oförmåga
att kommunicera detta tydligare. För att göra bättring inför framtiden så jag
adderat en liten text om detta under kapitlet mätningar i manifestet för 2012,
som jag hoppas skall vara färdigt före månadens slut.

De (både a1 och a2) är alltså dimensionerade för att vara helt perfekta som
"small", med en delningsfrekvens om 80 Hz, inte för att bara "duga".

Att de sen redovisas som de redovisas i mina papper beror bara på att jag vill
säga som det är, och därför redovisar jag det beteende som de uppvisar i just
den mätsituation som jag beskriver i manifestet, som de testas i. Men de är
alltså optimerade för sin verkliga applikation - som multipla högtalare för färre
kanaler än antalet högtalare, och för placering i ändligt stora rum med ett flertal
hörn/kanter, både mellan väggar och mellan vägg och tak.

Denna effekt är faktiskt så stor att det vid en mono-surroundsignal rör sig om
ett nivålyft om uppåt 12 dB vid 30 Hz kontra vid 300 Hz!

Hur gör ni som har de megafeta systemen Ino erbjuder. Där ni kanske lagt över 100 000 eller mer på de andra högtalarna? De som väljer Ino tror jag ändå är väldigt kräsna på att återgivning skall vara helt korrekt. I ett sånt dyrt system vill man väl att surround:sen skall gå ner till 80Hz?

Självklart, och som sagt:

Det gör de!

Allt annat verkar perfekt förutom detta som jag inte riktigt förstår än. Speciellt hur jag skall resonera kring centern som jag är mycket tveksam till ifall en delning på 250Hz är optimalt om man sitter längst ut på en kant i soffan. Som sagt vill bara förstå tanken bakom valen som rekommenderas här.

Övergångsfrekvensen (det är inte en delningsfrekvens i vanlig bemärkelse*) om
200-250 Hz för centern är en helt annan sak än de branta delningar som gäller
för basmodulen. Och framförallt så får ju fantomprojektionen samma riktning
som den faktiska högtalaren - i varje fall i basregistret. Skillnaden är bara att
man låter två högtalare spela istället för en. Det ger inte bara ljudtryckfördelar
utan också klangliga fördelar.

Så man kan säga att centerhögtalarens roll är att se till så att man uppfattar
riktningen korrekt när man sitter snett. För att man skall göra det så behöver
frekvenser över sisådär 500 Hz kommer från den faktiska centerpositionen,
men under det gör det bra att fördela från två håll, bara det är symmetriskt.

En nackdel med att låta alla frekvenser komma från center-positionen, är att
det inte är någon vidare bra plats att spela låga frekvenser ifrån. Så vill man att
ljud från L, C och R skall klinga likadant så gör man klokt i att återge dem alla
från L och R, som har liknande och goda förutsättningar i normala rum, alltså
till skillnad från C som drabba av de stora och likadana avstånden till rummets
båda sidoväggar.

Men självklart skall man prova själv om man inte känner sig övertygad.

Och slutligen tänkte jag svara på frågan om för- och nackdelar med iP(s), piP(s)
och d1(s) som centerhögtalare.

För piP: Man kan gilla att ha tre identiska högtalare känslomässigt...
Mot piP: ...men för den praktiska applikationen är de ändå inte likvärdiga efter-
som den mittre för en helt annan relation till rummet än L och R. En annan nack-
del kan vara högtalarens höjd, som kan vara svår att kombinera med en platt-
TV som lätt kan bli skymd. Den är även rätt så djup vilket många tycker att
det passar dåligt med dagens platt-TV-apparater.

För d1: Det är den lägsta av alternativen, även om den bara är lite lägre än iP.
Och den är fullregistrig, så med den har man valet. Och den har bredast baffel
och har därför minst behov av dämpning bakom.
Mot d1: Dock sitter porten på baksidan, så det kan vara något handikappande
om man vill sätta den i rack eller i bokhyllor. Den är onödigt stor om man ändå
inte tänkt sig att använda den fullregistrigt. Den är även rätt så djup vilket
många tycker att det passar dåligt med dagens platt-TV-apparater.


För iP: Den är minst och billigast.
Mot iP: Den är inte rullregistrig, så den lämpnar sig bara för bruk med lite högre
övergångsfrekvens.


Vh, iö

- - - - -

*Visst är det en sorts delning - men den delar mellan två systemhalvor med
samma projektionspunkt, och det sker utan att summan blir fasvriden. Det är
inte helt olikt (ej heller identiskt med) det sätt på vilket bs60 och pi60 arbetar
tillsammans.

PS. Höll på att glömma. Det finns ännu ett viktigt skäl till att man kan vilja
köra med en övergångsfrekvens om över 200 Hz för centern, och det är av
effekttålighetsskäl. Tittar man på ett större urval av filmer så ser man att
det tillhör det normala att det ligger mycket mera ljud i centerkanalen än i
vänster- och högerkanalerna, särskilt om det är ett DD-ljudspår. Det beror
på att standarden säger att ALLA ljud som "syns på bild" skall ligga mono-
foniskt i centerkanalen. Det kan bli rätt så mycket ljud det, i synnerhet för
en ensam högtalare. Fördelar man det lågfrekventa av det på två så blir
det bara 1/2 till 1/4- del så mycket effekt per högtalare, vilket även i vissa
fall kan bli det som räddar deras liv.

[philipbtz]

@IngOehman

Tack för en extremt bra förklaring till hur allt är tänkt. Får bli en av dina externa crossover filter om jag köper basmoduler någon dag. Jag visste väl att du hade tänkt igenom det Kul att det blev ett litet tillägg i manifestet då detta bara kommer få lite osäkra köpare att vara helt säkra på att det är Ino Audio som gäller all the way! Tycker verkligen det är kanon att du bryr dig så mycket om dina kunder.

MVH
Philip

[philipbtz]

Men om man kör delat så rekommenderar jag av olika skäl att man gör det
med ett högklassigt analogt externt delningsfilter, t ex cr80s eller cr80es, och
inte det inbyggda i hemmabioförstärkaren. Då kan man ställa övergångsfrek-
vensen mellan fantom-center och högtalarcenter helt utan hänsyn till delnings-
frekvensen. Och som sagt - då blir min rekommendation att man lägger över-
gångsfrekvensen skapligt högt, gärna uppåt 250 Hz. Men man kan prova sig
fram.

Så för att sammanfatta. I receivern så ställer jag in 80Hz delning för de 4a a1:orna (då de spelar så lågt tillsammans), 250Hz för C och sedan L och R som fullrange.

Men om jag skulle välja att köpa till 2 eller 4 basmoduler så köper jag även ditt externa filter. Hur detta kopplas för att uppnå en delning av C vid 250Hz mot frontarna samtidigt som resten är delat vid 80Hz får jag ta då - att det går att göra är jag nöjd med precis nu

Edit:

För iP: Den är minst och billigast.

I min prislista(2011-3) kostar dock iP 4800:- i rå MDF, d1 2800:- och d1s 3800:-.

[IngOehman]

@IngOehman

Tack för en extremt bra förklaring till hur allt är tänkt. Får bli en av dina externa crossover filter om jag köper basmoduler någon dag. Jag visste väl att du hade tänkt igenom det Kul att det blev ett litet tillägg i manifestet då detta bara kommer få lite osäkra köpare att vara helt säkra på att det är Ino Audio som gäller all the way! Tycker verkligen det är kanon att du bryr dig så mycket om dina kunder.

MVH
Philip

Det är jag som skall tacka för påpekandet.

Det är lätt att bli hemmablind och tänka att det som man själv ser som
självklarheter nog är det även för alla andra.

Konsten att "se vad andra ser" är tyvärr en som inte alltid vinner med
ens egen erfarenhet, utan snarare riskerar att gå förlorad när man lär
sig en massa. Det man lärt sig och tänkt mycket på känns så lätt som
en massa självklarheter - och då är det lätt att glömma bort att ju inte
alla har samma erfarenhetsgrund.

Din kunskapssökande inställning är dock mycket konstruktiv. Du tycks
vilja förstå och inte bara veta. Sådant uppskattar jag mycket.

Många skapar sig hellre en tumregelvärld som inte vilar på en insikt om
samband, utan som bara vilar på en bunt frisvävande påståendet som
lärts utantill.

- - -

När jag träffar på en församling som det finns skäl att tro att de har en
tumregeuppbyggd världsbild, och jag har fått i uppdrag att förklara för
dem, hur det är å riktigt (inom något område) så har man en utmaning
framför sig, minst sagt...

Problemet är att det inte går att fylla kärl som redan är fulla (som tror
sig vara det). Så för att lära så måste många först olära sig, och just
de som redan tror sig veta allt, är de oemottagliga.

Men... att säga att det kan vara så att alla har huvudet fullt av strunt
tas inte alltid så väl emot.

Humor kan dock fungera och liksom lösa upp geggan som behöver töm-
mas ur, innan det går att fylla på med riktigt förstånd (som i att förstå
de samband som innehålls, till skillnad grån att bara "kunna en massa
saker som har lärts utantill", som nästan alla tumregler är).

Då brukar jag säga att... Nä förresten, det sparar jag till sådan tillfällen.

Babblar ju alldeles för mycket i det här inlägget ändå.


Vh, iö

- - - - -

PS. Allt jag ville säga var att jag älskar att bli ifrågasatt av människor
som verkligen undrar saker.

(Det är en trevlig omväxling från dem som "ifrågasätter" bara för att de
tror sig se en chans att visa sig på styva linan - och sedan får de pres-
tigepanik och blir otrevliga när märker att de varit ute på hal is...)

[DVD-ai]

Men om du inte tror på att det har med reflektionerna och rummets akustik att göra så kan jag tyvärr inte göra så mycket.

Jag uppskattar allt det du skriver förutom det här..inget att göra med att jag inte tror på akustik utan att jag ville ha en grundligare förklaring..vilket du gav, tack.

THX säger ändå att det skall delas vid 80Hz och det jag läst på andra forum innan jag skrev här rekommenderade stark att inte dela det minsta över detta. Därför undrade jag. Men då antar jag att man inte tog hänsyn till det faktum att man kan sätta LFE delningen till 80Hz så all sån info hamnar där och att delningen i centern kan sättas separat så att frontarna tar det. Jag litar ändå mer på er och IÖ än THX då jag inte litar alls mycket på storföretagen inom Hifi mera. Tips på receivers som kan göra detta? Har tittat lite på Onkyo, Integra och Marantz. Tänkte sedan hänga på ett Emotiva XPA-5 så behöver ingen monstereffekt i receivern bara bra med features som spotify, kunna dela så som ni beskriver osv.

Ser nu att det framstår så mycket drygare än vad jag avsåg och dessutom inte kom med någon ( )...

Såhär i efterhand får jag då tillägga att jag inte menade det på det dryga sätt som det framstår som, sorry !
Vänner polarn, ville baa förklara hur jag uppfattar det hela och det som jag har fått förklarat för mig med penna och papper.

Glad att resten va till glädje

Mvh// David

[DVD-ai]

Sen om man verkligen vill att centerns skall spela fullregister är en annan femma.

Utveckla gärna.
Varför skulle man inte vilja det när man inte har några baslådor ?

Av samma orsak som du vill dela över 200Hz,
läs mitt inlägg och ingvars!

[bakerman22]

I min prislista(2011-3) kostar dock iP 4800:- i rå MDF, d1 2800:- och d1s 3800:-.

Dialog är väl en center och säljs styckvis ?
iP är stereohögtalare och säljs i par.
En styck iP blir således 2400 ?

Det är i alla fall min gissning.

[Wolfie]

När jag träffar på en församling som det finns skäl att tro att de har en
tumregeuppbyggd världsbild, och jag har fått i uppdrag att förklara för
dem, hur det är å riktigt (inom något område) så har man en utmaning
framför sig, minst sagt...

+1 på den

Problemet är att det inte går att fylla kärl som redan är fulla (som tror
sig vara det). Så för att lära så måste många först olära sig, och just
de som redan tror sig veta allt, är de oemottagliga.

Fasen Ingvar, klokhet efter klokhet!
Undrar du också ibland över varför vissa människor beteer sig på det viset?
Känns på något sätt avlägset när man själv inte alls har den inställningen.

Humor kan dock fungera och liksom lösa upp geggan som behöver töm-
mas ur, innan det går att fylla på med riktigt förstånd (som i att förstå
de samband som innehålls, till skillnad grån att bara "kunna en massa
saker som har lärts utantill", som nästan alla tumregler är).

Word! Humor är en riktigt bra dörröppnare eller gegga upplösare

[DVD-ai]

I min prislista(2011-3) kostar dock iP 4800:- i rå MDF, d1 2800:- och d1s 3800:-.

Dialog är väl en center och säljs styckvis ?
iP är stereohögtalare och säljs i par.
En styck iP blir således 2400 ?

Det är i alla fall min gissning.

Och den tror jag är mycket riktig, då det står i en skalt under priserna att dom kan köpas styckvis !

edit: hur delar du din center ?

[philipbtz]

I min prislista(2011-3) kostar dock iP 4800:- i rå MDF, d1 2800:- och d1s 3800:-.

Dialog är väl en center och säljs styckvis ?
iP är stereohögtalare och säljs i par.
En styck iP blir således 2400 ?

Det är i alla fall min gissning.

Och den tror jag är mycket riktig, då det står i en skalt under priserna att dom kan köpas styckvis !

edit: hur delar du din center ?

Inte nog med att det hela blev uppklarat utan den bästa lösningen är dessutom billigast

[paa]

Vad kostar en st iPs?

[Glebster]

Ett externt filter gör också att man har möjlighet att återge all stereofonsk bas stereofoniskt! Smile Den möjligheten förlorar man om man använder de interna delningsfiltren. Så - jag ser bara fördelar med en sådan lösning.

Jag vill dra mig till minnes att du skrivit att du oftast föredrar basar spelandes i mono framför stereo?!

[philipbtz]

Vad kostar en st iPs?

6700:-/par så 3350:-. Så kanske får bli en sådan. Ska fundera lite.

[bakerman22]

edit: hur delar du din center ?

80. Har inte hittat några ljudmässiga fördelar att dela någon annanstans även att jag kan ställa i 10Hz-steg mellan 40 och 250.
Tycker bara att det upplevs tunt och tråkigt med en högre delning.

[DVD-ai]

Om det låter tunt så är det ju felinställt någonstans i recivern

för det ska det inte göra, jag har motsatt erfarenhet av alla system jag lyssnat på med centerkanal och delning testat mellan 80-250Hz

[philipbtz]

Om det låter tunt så är det ju felinställt någonstans i recivern

för det ska det inte göra, jag har motsatt erfarenhet av alla system jag lyssnat på med centerkanal och delning testat mellan 80-250Hz

Ja, tycker det låter som frekvenserna går förlorande. I teorin borde det bara bli maffigare center. Då är ju frågan hur det var IÖ menade att man skulle koppla CR80s för att åstakomma 250Hz-delningen när man har resten av systemet delat i 80Hz (med CR80s)?

[Nattlorden]

Om du använder separata slutsteg för frontar och basar, så tar du ut pre-out på frontkanalerna till cr80s, likaså kopplar du .1-kanalen dit... och sen låter du HP och LP gå till respektive slutsteg.

Om där finns något bra sätt att göra det på och ändå använda biostärkarens förstärkare för R/L får någon annan svara på.

[AndreasArvidsson]

Du ställer in frontarna som large och centern som small delad på 250Hz samt SW på none. Då kommer all bas gå till frontarna.
Sedan har du ett externt delningsfilter(cr80s) kopplat på L/R-out utgångarna som delar vid 80Hz och vidare till två stycken slutsteg.

[philipbtz]

Låter vettigt. Vet inte riktigt hur CR80s ser ut men funkar detta även om jag har ett Emotiva XPA-5(5x200w slutsteg) till R, L, C och surrounds och t.ex ett XPA-2(2x300W slutsteg) till basarna?

[Nattlorden]

Svar ja.

[AndreasArvidsson]

Ja så länge din receiver har pre out på alla dessa utgångarna så skall det fungera.

[philipbtz]

Guld

[bakerman22]

Om det låter tunt så är det ju felinställt någonstans i recivern

för det ska det inte göra, jag har motsatt erfarenhet av alla system jag lyssnat på med centerkanal och delning testat mellan 80-250Hz

Eller kan det vara så att du och jag inte är samma människa och upplever saker olika...?

[DVD-ai]

Om det låter tunt så är det ju felinställt någonstans i recivern

för det ska det inte göra, jag har motsatt erfarenhet av alla system jag lyssnat på med centerkanal och delning testat mellan 80-250Hz

Ja, tycker det låter som frekvenserna går förlorande. I teorin borde det bara bli maffigare center. Då är ju frågan hur det var IÖ menade att man skulle koppla CR80s för att åstakomma 250Hz-delningen när man har resten av systemet delat i 80Hz (med CR80s)?

Det går ju göra på 2st sätt.


Om du tar ut subb-signalen från reciverns .1 utgång

1: Du ställer in center som "smal" och delar den vid 250Hz
2: Ställer frontarna på "large" och delar dom 80Hz
3: väljer subbens LFE till utgång till att vara 80Hz eller över
4: ställer "bass out" inställnignen på main + sub

Det du SKA få då är att frontarna tar över för centern under 250Hz och arbetar sedan ner till 80Hz med centern's signal.
Vid 80Hz så tar sedan subben över


Om du delar med ett aktivt Separat filter (typ cr80s)

1: Du ställer in centern som "smal" och delar den vid 250Hz
2: frontarna ställer du på "Large"
3: du ställer "bass out" inställnignen på "Main"

Det du SKA få då är sarra resultat som med första allternativet där recivern sköter allt.
Genom att koppla det aktiva filtret till hembiostärkarens "pre-out main" utgångar på baksidan och låta den externa filtret dela vid 80Hz. Och sedan ta ut signalen från den till ett steg som drivet toppar/ frontar och ett steg till moduler/subbar.



till TS:

Att ställa in ett cr80s får du hjälp med här på forumet om du skulel skaffa ett, det är inte så svårt som man först tror och mycket hänger på att lyssna
Men mätningar KAN vara bra ibland för att se vilter håll man styr spökskeppet åt... Men är absolut något jag anser att man klarar sig utan om målet "bara" är att det ska låta så som man själv vill att det ska göra

[DVD-ai]

Om det låter tunt så är det ju felinställt någonstans i recivern

för det ska det inte göra, jag har motsatt erfarenhet av alla system jag lyssnat på med centerkanal och delning testat mellan 80-250Hz

Eller kan det vara så att du och jag inte är samma människa och upplever saker olika...?

Jag menar inte att du måste ha fel för att du upplever det så, det har jag inte sagt.
Tycker jag bara kan vara värt att kolla upp bara, helt enkelt för att det är precis tvärt imot vad mina erfarenheter säger och dom jag känner i olika sammanhang som har center i dagsläget och har testat olika delningar, hur även dom upplever det.
Därav undrar jag, och i all välmening så tycker jag bara att det kan vara värt för dig att kolla så att du ställt allting rätt bara

Står din reciver inställd på följande:

1: center "smal" och 250Hz delning
2: Front "large" och 80Hz delning
3: "Bass out" ska stå på "sub +main"

För du tar väll ut subbkanalen på 0.1 utgången ?

Då borde det vara rätt och du ska inte tappa någon information mellan 250-80Hz, vilket du annars gör och då upplevs det helt riktigt som tunt...

Det kan ibland vara löjligt dumma förklaringar på vad dom menar i menyerna... och dom kan döpa fungtioner till det mest korkade så är inte ett dugg konstigt om man lyckat ställa in sakerna mer eller mindre fel...

[MagnusÖstberg]

Det skulle vara för att basmodulerna inte är avsedda att användas över typ 100hz eller det blir utsläckningar

[IngOehman]

Om det låter tunt så är det ju felinställt någonstans i recivern

för det ska det inte göra, jag har motsatt erfarenhet av alla system jag lyssnat på med centerkanal och delning testat mellan 80-250Hz

Ja, tycker det låter som frekvenserna går förlorande. I teorin borde det bara bli maffigare center. Då är ju frågan hur det var IÖ menade att man skulle koppla CR80s för att åstakomma 250Hz-delningen när man har resten av systemet delat i 80Hz (med CR80s)?

Det går ju göra på 2st sätt.


Om du tar ut subb-signalen från reciverns .1 utgång

1: Du ställer in center som "smal" och delar den vid 250Hz
2: Ställer frontarna på "large" och delar dom 80Hz
3: väljer subbens LFE till utgång till att vara 80Hz eller över
4: ställer "bass out" inställnignen på main + sub

Det du SKA få då är att frontarna tar över för centern under 250Hz och arbetar sedan ner till 80Hz med centern's signal.
Vid 80Hz så tar sedan subben över


Om du delar med ett aktivt Separat filter (typ cr80s)

1: Du ställer in centern som "smal" och delar den vid 250Hz
2: frontarna ställer du på "Large"
3: du ställer "bass out" inställnignen på "Main"

Det du SKA få då är sarra resultat som med första allternativet där recivern sköter allt.
Genom att koppla det aktiva filtret till hembiostärkarens "pre-out main" utgångar på baksidan och låta den externa filtret dela vid 80Hz. Och sedan ta ut signalen från den till ett steg som drivet toppar/ frontar och ett steg till moduler/subbar.



till TS:

Att ställa in ett cr80s får du hjälp med här på forumet om du skulel skaffa ett, det är inte så svårt som man först tror och mycket hänger på att lyssna
Men mätningar KAN vara bra ibland för att se vilter håll man styr spökskeppet åt... Men är absolut något jag anser att man klarar sig utan om målet "bara" är att det ska låta så som man själv vill att det ska göra

Vill bara säga:

1. Inställningarna som du föreslår för att låta receiver sköta allt kan bli
mycket fel. Hur fel det blir beror dock på receivern. Alla gör inte lika och
utan att veta hur en specifik receiver gör, gör man klokt i att minnas att
man faktiskt inte vet det! Man behöver helt enkelt undersöka det. Att
så är fallet kan man förstås beklaga, men tyvärr är det just så illa ställt
med saken. Det är helt enkelt för korta generationer - och för lite tid för
tillverkarna att testa igenom produkterna ordentligt. Helt buggfria hem-
mabioreceivrar är ganska ovanligt.

2. Med cr80s(es) skall sw stå som none. Det är MYCKET viktigt om man
inte vill riskera att LF-informationen från systemen som har HP-filtrerats
skall gå förlorad. Och åstadkommer man kanaladministrtionen i en DVD-
eller Bluray-spelare så är det snarare regel än undantag att det blir fel
att HP-filtrera centern. Det bör, nota bene, bara göras i en apparat som
har fulla (och buggfria) kanaladministrationsalgoritmer.

3. Jag avråder å det bestämdaste för att vända sig till "ett forum" som
källa för kunskap, det vill säga att utgå ifrån att man kommer att få bra
råd på så vis. Man KAN förstås råka få det, men jag har varit i mången
hemmabio (vars ägare fått råd från (välmenande) faktiskt-medlemmar)
och vars inställningar blivit helt på tok. Man kan självklart alltid fråga,
men utgå INTE ifrån att det är goda råd levereras. Se det som åsikter
bara, som kan testa.


Vh, iö

[IngOehman]

Om det låter tunt så är det ju felinställt någonstans i recivern

för det ska det inte göra, jag har motsatt erfarenhet av alla system jag lyssnat på med centerkanal och delning testat mellan 80-250Hz

Eller kan det vara så att du och jag inte är samma människa och upplever saker olika...?

Jag skulle snarare gissa att det beror på att någonting är felinställt i din
anläggnng. Vad du enkelt kan prova är att spela dialog (från en film) och
kolla att du hör dialogens grundtoner i L och R när du drar ut sladden till
din C-högtalare.

Gör det inte det så kan du ha ställt in något felaktigt, eller också så har
den apparat som du bett administrera signalerna, ett stympat protokoll
eller någon bugg som gör att signalen försvinner ut i cyberrymden. Det är
inte helt ovanligt. Som regel går det att lösa, bara man analyserar allting
och rättar till det som blivit fel.


Vh, iö