InfraY-6 plopp ljud,söker oscilloskåp/mäthjälp

[Ragnwald]

Utkommer det fler än fem filmer per år som innehåller en massa basinformation vid fem Hz och som medvetet är mixat på detta sätt?

Nu har jag precis läst Ingvars text och kom fram till att han påstod att nästan all DVD-film har den informationen. Vad som däremot skiljer mellan dem, är nivåhanteringen av denna information.
Hoppas att jag förstod rätt.

[steveo1234]

Utkommer det fler än fem filmer per år som innehåller en massa basinformation vid fem Hz och som medvetet är mixat på detta sätt?

Nu har jag precis läst Ingvars text och kom fram till att han påstod att nästan all DVD-film har den informationen. Vad som däremot skiljer mellan dem, är nivåhanteringen av denna information.
Hoppas att jag förstod rätt.

Det tror jag inte. Jag har mycket svårt att tro att Ingvar skulle mena att nästan alla DVD-film har massa basinformation medvetet inmixad vid 5hz. Det har den nämnligen inte och det har Ingvar också skrivit.

[Glebster]

Ett enkelt ja eller nej vore således helt enkelt på sin plats...

[IngOehman]

Njae, Ragnwald och steveo skriver ju saker som inte står i motsatsför-
hållande till varandra. Och de har båda rätt. Men det som steveo skriver
är möjligen mindre lätt att missförstå, och det är ju bra.

Så JA till steveo1234 och ja till ragnwald.

Har du undersökt detta mera? Jag ser att Ingvar inte svarat, men, du kanske undersökt själv av eget intresse? Vad har du hittat och vilka slutsatser drar du?

Nej, jag har inte undersökt detta i någon större utsträckning. Däremot konstaterar jag att i filmen Earthquake från 1974 experimenterade man med infraljud i biosalonger, med intressanta resultat:

Universal Studios and Jennings Lang wanted Earthquake to be an "Event Film" - something that would draw audiences in to the theatre multiple times. After several ideas were tossed about (which included bouncing styrofoam faux "debris" over audience members' heads), Universal's sound department came up with a process called "Sensurround" - a series of large speakers and a 1,500 watt amplifier made by Cerwin-Vega, that would pump in sub-audible "infra bass" sound waves at 120 decibels (equivalent to a jet airplane at takeoff), giving the viewer the sensation of an earthquake. The process was tested in several theatres around the United States prior to the film's release, yielding various results. A famous example is Grauman's Chinese Theater in Hollywood, California, where the "Sensurround" cracked the plaster in the ceiling. The same theatre premiered Earthquake three months later – with a newly-installed net over the audience to catch any falling debris – to tremendous success.[2]

The "Sensurround" process proved to be a large audience draw, but not without generating a fair share of controversy. There were documented cases of nosebleeds generated by the sound waves. When the film premiered in Chicago, Illinois, the head of the building and safety department demanded the system be turned down, as he was afraid it would cause structural damage. In Billings, Montana, a knick-knack shop next door to a theatre using the system lost part of its inventory when items from several shelves were thrown to the floor when the system was cued during the quake scenes.

Sensurround was used again for the films Midway (1976), Rollercoaster (1977) and Battlestar Galactica (1979).[8]

Haha det där låter ju som att det var riktigt lyckat. Hade de så på biografer så hade iaf jag gått mer.

Det hade de på Lyran, Sveavägen 77, bland annat. Jag minns ju svenska
premiären av Battlestar Galactica väldigt väl. Energin låg dock i huvudsak
i den undre delen av audioområdet, snarare än nedåt några 5 Hz.

Tyvärr så finns inte biografen kvar längre (vilket dock delar av högtalar-
systemet gör - för dessa installerade jag i en ny biograf på 80-talet!).

Och de åkommor i form av svimningar och näsblod som syntes, kan nog
tillskrivas ovana och psykologiska reaktioner snarare än att det handlade
om ljudtyck som gav riktiga traumor på kroppen. Bäst fungerade det när
basen gav upphov till skakningar i golv och stolar, och det gjorde den verk-
ligen på just lyran, på rätt så många av stolarna. Härligt var det.

Den stora svagheten med systemet var dock att det var nästan omöjligt
att få effekten att fungera något så när jämnt på alla sittplatser.

Skakare är en bättre lösning såtillvida, då det lättare kan ses till att de
verkligen skakar varje stol, rimligt "rättvist". Men en delayad drivning är
absolut nödvändig på en biograf, menar jag.


Vh, iö

[Ragnwald]

Ska det va så svårt att läsa innantill.

Och igen - jag hoppas att ingen uppfattar det jag skrivit som att det bara
finns en handfull filmer varje år som innehåller "någon" signal under 5 Hz.
Det är ju signal under 5 Hz på varenda film. Men nivåerna är olika och vad
som är "mycket signal" kan man bara säga något om efter att man defini-
erat detta "mycket". Tills dess är alla uttalanden mjuka, och det absurt att
angripa dem utan att bli nivåkonkret (om ordet ursäktas).

Och detta handlade enbart om DVD-film och inte Bluray som oftast är medvetet beskurna.

Edit: Invar hann svara.

[steveo1234]

Ska det va så svårt att läsa innantill.

Och igen - jag hoppas att ingen uppfattar det jag skrivit som att det bara
finns en handfull filmer varje år som innehåller "någon" signal under 5 Hz.
Det är ju signal under 5 Hz på varenda film. Men nivåerna är olika och vad
som är "mycket signal" kan man bara säga något om efter att man defini-
erat detta "mycket". Tills dess är alla uttalanden mjuka, och det absurt att
angripa dem utan att bli nivåkonkret (om ordet ursäktas).

Och detta handlade enbart om DVD-film och inte Bluray som oftast är medvetet beskurna.

Edit: Invar hann svara.

Bluray är inte ofta beskurna.
Det finns en film som jag känner till som är frekvenskapad och det är Master and Commander , engelska ljudspåret. Det spanska är fortfarande alldeles utmärkt. Det engelska ljudspåret är HP-filtrerad vid 25hz och låter skit jämfört med originalutgåvan.

Det finns andra filmer som inte är HP-filtrerade men där många av de ingående ljuden är HP-filtrerade, såsom Avatar.

[Ragnwald]

Jag kan inte gå i svaromål, ingen egen erfarenhet av Bluray och inte läst om det heller.

[steveo1234]

Jag kan inte gå i svaromål, ingen egen erfarenhet av Bluray och inte läst om det heller.

No problems. Jag ville bara inte att någon annan skulle läsa ditt påstående och tro att det stämde.

[AndreasArvidsson]

Synd att det inte finns något enkelt sätt att göra analys av sina filmer. Annars hade jag kunnat köra test en jädra massa filmer.

[steveo1234]

Synd att det inte finns något enkelt sätt att göra analys av sina filmer. Annars hade jag kunnat köra test en jädra massa filmer.

I min tråd om spectrum labs så finns en beskrivning om hur man gör. Jag har fått igång programmet själv och sitter nu och leker. Tyvärr tar det lite tid att först demuxa ljudspåret, sen kombinera spåren och spara ner som wav och därefter analysera i speclabs. Men det är fullt möjligt!

[Ragnwald]

Jag kan inte gå i svaromål, ingen egen erfarenhet av Bluray och inte läst om det heller.

No problems. Jag ville bara inte att någon annan skulle läsa ditt påstående och tro att det stämde.

Nu får du fanimej ta och ge dig!!!!
Be om ursäkt, vore på sin plats.

Ska jag behöva leta fram det citatet också, bara för att du inte orkar läsa vad Ingvar skriver???

Skärp dig.

[steveo1234]

Jag kan inte gå i svaromål, ingen egen erfarenhet av Bluray och inte läst om det heller.

No problems. Jag ville bara inte att någon annan skulle läsa ditt påstående och tro att det stämde.

Nu får du fanimej ta och ge dig!!!!
Be om ursäkt, vore på sin plats.

Ska jag behöva leta fram det citatet också, bara för att du inte orkar läsa vad Ingvar skriver???

Skärp dig.

Vad hände här?

[IngOehman]

Inte skall ni bråka, i varje fall inte om vad jag skriver.

Men igen då - det finns signaler vid 5 Hz på varenda film. Fast nivåerna är
oftast inte alarmerande stora. De är rimligt stora, på de flesta filmer, utan
att de behöver ha HP-filtrerats. LF-problem uppstår ju inte av sig själv och
HP-filter är inte något som är nödvändigt, om inte något först har "ställt till
det".

Det finns ett flertal fall där jag funnit bluray-utgåvor ha haft mindre energi
under dryga 20 Hz, är tidigare DVD-utgåvor. Avskärningen är då ofta fult
gjord och resultatet blir därefter. Inte roligt alls.

De besked jag fått är att det i förekommande fall görs som en sorts mast-
rings åtgärd mot att det uppstått problem med de excessuösa nivåer som
funnits vid extremlåga frekvenser - men att bara applicera ett HP-filter, vid
alldeles för hög frekvens dessutom, är förstås en helt fel åtgärd. När något
blivit fel bör man backa och rätta till, inte ta till en massa filteråtgärder.


Soundtracket till Avatar suger. Tyvärr. Extremt fula lågfrekvensljud som är
drabbade mera av kompressorer än at HP-filter. Gillar inte filmmusiken något
vidare heller för den delen. Däremot gillar jag faktiskt filmen, och hade verk-
ligen önskat att de hade fått en bättre ljudläggning.


Vh, iö

[steveo1234]

Inte skall ni bråka, i varje fall inte om vad jag skriver.

Men igen då - det finns signaler vid 5 Hz på varenda film. Fast nivåerna är
oftast inte alarmerande stora. De är rimligt stora, på de flesta filmer, utan
att de behöver ha HP-filtrerats. LF-problem uppstår ju inte av sig själv och
HP-filter är inte något som är nödvändigt, om inte något först har "ställt till
det".

Det finns ett flertal fall där jag funnit bluray-utgåvor ha haft mindre energi
under dryga 20 Hz, är tidigare DVD-utgåvor. Avskärningen är då ofta fult
gjord och resultatet blir därefter. Inte roligt alls.


Vh, iö

Vilka filmer har du hittat där de gjort sånt? Master&commander är den enda jag sett (eller rättare sagt hört). Den lät så fel att jag trodde att jag gjort någon skuminställning i receivern
Tragiskt att DVD´n låter bättre än Blu-ray´n.

[AndreasArvidsson]

Är alla Master&commander på Blu-ray så eller finns det bättre utgåvor?

[MagnusÖstberg]

DVDn har bäst ljud luddigt nog..

[AndreasArvidsson]

Synd att det inte finns något enkelt sätt att göra analys av sina filmer. Annars hade jag kunnat köra test en jädra massa filmer.

I min tråd om spectrum labs så finns en beskrivning om hur man gör. Jag har fått igång programmet själv och sitter nu och leker. Tyvärr tar det lite tid att först demuxa ljudspåret, sen kombinera spåren och spara ner som wav och därefter analysera i speclabs. Men det är fullt möjligt!

Vad heter tråden?
Eller länk?

[Nattlorden]

tokgrymt ljud dessutom...

[AndreasArvidsson]

Jag tyckte att blurayens dts spår lät riktigt bra. Är dvd:n alltså ännu bättre. Den måste skaffas

[jonasp]

Och detta handlade enbart om DVD-film och inte Bluray som oftast är medvetet beskurna.

Bluray är inte ofta beskurna.
....

Jag kan inte gå i svaromål, ingen egen erfarenhet av Bluray och inte läst om det heller.

No problems. Jag ville bara inte att någon annan skulle läsa ditt påstående och tro att det stämde.

Nu får du fanimej ta och ge dig!!!!
Be om ursäkt, vore på sin plats.

Ska jag behöva leta fram det citatet också, bara för att du inte orkar läsa vad Ingvar skriver???

Skärp dig.

Ragnwald, ditt inlägg är väldigt underhållande men helt ologiskt!

[Ragnwald]

Underhållande eller inte, det var inte mitt påstående, utan refererat ur Ingvars långa inlägg.
Här kommer originalet.

När man diskuterar sådana här saker och tar till konkreta exempel så
är det bra om man klargör om ens kommentarer om exemplen handlar
om DVD- eller Bluray-utgåvan.

Jag nämner det bara för att det är vanligt att Bluray-utgåvorna har fått
LF-misstagen tillrättade. Tyvärr inte alltid på ett omdämesgillt sätt dock.
Jag känner till flera exempel på när Bluray-utgåvor har HP-filtrerats så att
även delar av nyttoinformation har tagits bort.

[steveo1234]

Underhållande eller inte, det var inte mitt påstående, utan refererat ur Ingvars långa inlägg.
Här kommer originalet.

När man diskuterar sådana här saker och tar till konkreta exempel så
är det bra om man klargör om ens kommentarer om exemplen handlar
om DVD- eller Bluray-utgåvan.

Jag nämner det bara för att det är vanligt att Bluray-utgåvorna har fått
LF-misstagen tillrättade. Tyvärr inte alltid på ett omdämesgillt sätt dock.
Jag känner till flera exempel på när Bluray-utgåvor har HP-filtrerats så att
även delar av nyttoinformation har tagits bort.

Ska se om jag kan sammanfatta ovanstående
Om Ingvar påstår A och jag påstår B utan att läst att Ingvar påstår A och person X därefter repeterar påstående A och jag har invändningar mot A så ska jag omgående be om ursäkt till X.

Låter rimligt.

[Nattlorden]

*gäsp* Skall ni bråka så tråkigt, så kan ni väl lika bra lägga ned... Annars ta i lite så vi kan ta fram popcornen.

[steveo1234]

*gäsp* Skall ni bråka så tråkigt, så kan ni väl lika bra lägga ned... Annars ta i lite så vi kan ta fram popcornen.

Mitt problem här är att jag lixom inte har någonting att bråka om. Jag är mest nyfiken på vart det där utfallet kom ifrån och hur ragnwald ser på min beskrivning av förloppet.

[DVD-ai]

Jäkla chat....

DVD är självklart bäst !

[steveo1234]

Jag tyckte att blurayens dts spår lät riktigt bra. Är dvd:n alltså ännu bättre. Den måste skaffas

Ljudspåret är mycket bra, speciellt surrounderna används helt fantastiskt väl. Men, basen på BR-skivan är helt förstörd.





EDIT1&2 DVD inlagd som jämförelse också.

[Nattlorden]

Usch och fy... det där BD-spåret lär inte flytta på soffan direkt...

[DVD-ai]

Sorjligt...

fan... formaten blir bättre och bättre men förståelsen går fan bak i tiden !

[IngOehman]

Och detta handlade enbart om DVD-film och inte Bluray som oftast är medvetet beskurna.

Bluray är inte ofta beskurna.
....

Jag kan inte gå i svaromål, ingen egen erfarenhet av Bluray och inte läst om det heller.

No problems. Jag ville bara inte att någon annan skulle läsa ditt påstående och tro att det stämde.

Nu får du fanimej ta och ge dig!!!!
Be om ursäkt, vore på sin plats.

Ska jag behöva leta fram det citatet också, bara för att du inte orkar läsa vad Ingvar skriver???

Skärp dig.

Ragnwald, ditt inlägg är väldigt underhållande men helt ologiskt!

Det håller jag inte med om.

Det han kommenterar och reagerar på är ju att steveo1234, EFTER att jag
hade vidimerat att det Ragnwald skrivit stämde, skev:

"Jag ville bara inte att någon annan skulle läsa ditt påstående och tro att
det stämde.".

- - -

Kan förstå att Ragnwalt tycker att det var ett rätt så övermaga påstående.

Men det ologiska i sammanhanget är att det Ragnwald skrev och det som
steveo1234 skrev inte ens stod i motsatsfärhållande till varandra - så jag
har svårt att se varför steveo vill banka in att det Ragnwald skrev var fel.

Nåja.


Vh, iö

[IngOehman]

Jag tyckte att blurayens dts spår lät riktigt bra. Är dvd:n alltså ännu bättre. Den måste skaffas

Ljudspåret är mycket bra, speciellt surrounderna används helt fantastiskt väl. Men, basen på BR-skivan är helt förstörd.





EDIT1&2 DVD inlagd som jämförelse också.

Fast det där ser ju snarast ut som om någon har tappat bort .1-kanalen.
Inte alls som en HP-filtrering. Registret under 20 Hz är ju smutsat av en
massa artefakter som inte hade varit kvar om en HP-filtrering gjorts.


Vh, iö